清華大學公共管理學院教授、博士生導師  胡鞍鋼

　　胡鞍鋼  中國科學院工學博士
，現任清華大學公共管理學院教授、博士生導師，中國科學院-清華大學國情研究中心主任。先後在美國耶魯大學、哈佛大學
、日本早稻田大學等多所世界著名大學和研究機構，做訪問教授和客座研究員。現已正式出版國情研究係列專著和合著共16部。

　　qihoubianhuawenticonglaimeiyouxiangdangqianzheyangdedaokongqianguanzhu。zaigebenhagenjuxingdeshijieqihoudahuibiaoming
，shijiejiangquanmianjinruditanjingjishidai。zhongguozaiditanjingjifazhangejuzhongjiangbanyanshenmeyangdejiaose？zhongguoruheyouxiaoyingduiditanjingjidetiaozhanne
？zhexieshiwomenbudebusikaoheyanjiudewenti。daizhezhexiewenti，benbaojizheriqiancaifangleqinghuadaxueguoqingyanjiuzhongxinzhurenhuangangjiaoshou，qingtazuoke《首席觀點》欄目，他是該領域的著名專家。

　　21世紀最大的挑戰是全球氣候變化

　　記者：氣qi候hou變bian化hua問wen題ti是shi當dang今jin全quan人ren類lei麵mian臨lin的de挑tiao戰zhan。在zai哥ge本ben哈ha根gen世shi界jie氣qi候hou大da會hui前qian後hou，我wo們men看kan到dao，無wu論lun是shi各ge國guo政zheng府fu還hai是shi民min間jian人ren士shi，都dou對dui氣qi候hou變bian化hua問wen題ti給gei予yu了le高gao度du關guan注zhu

，並bing寄ji望wang采cai取qu切qie實shi行xing動dong來lai應ying對dui這zhe一yi重zhong大da挑tiao戰zhan。在zai你ni看kan來lai，這zhe一yi挑tiao戰zhan為wei何he在zai當dang前qian顯xian得de尤you其qi嚴yan峻jun而er迫po切qie需xu要yao各ge方fang積ji極ji應ying對dui呢ne？

　　胡鞍鋼：youyuduiziranzheyangyigexitongzhishideyouxianxing，renleiduiqihoubianhuawentiderenshiyouyigeyouqianrushendeguocheng。conglilungongshidaogongtongxingdong，tongyangxuyaotantaohetansuo。lianheguozhengfujianqihoubianhuazhuanmenweiyuanhuiIPCC直到1989年才成立，才有了第一個關於氣候變化的IPCC報告。換句話說，人類真正意識到氣候變化是最大的危機其實是近二三十年來的事情。

　　wenshiqitipaifangdeyigetexingzaiyu，changqidezhiliuxingjinerhuichanshengshuliangdeleijixiaoying。xinzengshuliangyueduo，qileijixiaoyingjiuhuiyuemingxian。genjushijieyinxingtigongdeziliao，zaigongyehuazhiqiande1000多年裏，全球平均溫度變化是相當有限的


；而在過去100多年的時間裏，人類由於傳統的工業革命
，二氧化碳的排放迅速增加，使得全球的平均溫度比工業化革命之前提高了將近1攝氏度
；更重要的是進入21世紀，如果按照目前的這個發展模式進行下去的話，有可能在2100年全世界的溫度比工業化革命前升高5攝氏度，最新的估計認為會達到7攝氏度。這會導致冰川溶化、海平麵上升、大片陸地淹沒、成百上千座城市消失
，其災難將是慘重的。

　　wenshiqitipaifangdelingyigetexingzaiyu
，cunzaiquanqiufanweifenbudejunzhixing。buguanshifadaguojiapaifangdehaishifazhanzhongguojiapaifangde，buguanshizaibeibanqiupaifangdehaishizainanbanqiupaifangde，zhexiesuopaifangdewenshiqitizuizhongzuoweiyigezhengtiyingxiangquanqiuqihou。yinci，yingduiquanqiuqihoubianhuabushinajigeguojiadeshiqing
，ershiquanrenleidegongtongshiye。zhecigebenhagenshijieqihoudahui，canyuguojiahediqudeguangfanxingtixianlewenshiqitipaifangdezheyitexing。

　　而er近jin期qi，一yi些xie太tai平ping洋yang島dao國guo因yin海hai平ping麵mian上shang升sheng而er不bu得de不bu搬ban離li家jia園yuan的de事shi實shi
，也ye讓rang人ren們men切qie實shi感gan受shou到dao全quan球qiu氣qi候hou變bian化hua已yi經jing在zai真zhen實shi影ying響xiang人ren類lei的de生sheng存cun與yu發fa展zhan了le。為wei了le人ren類lei共gong同tong的de家jia園yuan
，采cai取qu切qie實shi行xing動dong迫po在zai眉mei睫jie。

　　世界正在開始第四次工業革命

　　記者：weileyingduiquanqiuqihoubianhua，shijiegeguokaishidalifazhanditanjingji。womenkandao

，shangziguojiajingjifazhanzhanlve
，xiazhiputongminzhongderichangshenghuo
，ditanjingjidegainianyijingshentouqizhong。duici，nizuoherenshi？

　　胡鞍鋼：當前，人類正處在發展曆史的十字路口上。根據國際能源署IEA提供的數據，人類處在十字路口的時候實際上有兩種未來的發展模式。一種模式是沿著1750年以來的工業化曲線

，繼續遵循“黑色發展軌跡”走下去。這條所謂“黑色發展軌跡”具(ju)體(ti)而(er)言(yan)就(jiu)是(shi)
，全(quan)球(qiu)經(jing)濟(ji)總(zong)量(liang)繼(ji)續(xu)增(zeng)長(chang)，與(yu)此(ci)同(tong)時(shi)碳(tan)排(pai)放(fang)也(ye)隨(sui)著(zhe)持(chi)續(xu)上(shang)升(sheng)

，全(quan)球(qiu)氣(qi)溫(wen)以(yi)加(jia)速(su)度(du)升(sheng)高(gao)。如(ru)果(guo)按(an)照(zhao)這(zhe)樣(yang)的(de)趨(qu)勢(shi)走(zou)下(xia)去(qu)的(de)話(hua)
，到(dao)2030年全球碳排放將會達到大約400億噸
，而且還會繼續上升。顯然

，這就會導致全球巨大的生態災難。這不符合人類的共同利益
，必須擯棄這樣的發展模式。

　　人類還有另外一條道路可以選擇，那就是“綠色發展之路”。換huan句ju話hua說shuo，在zai未wei來lai經jing濟ji增zeng長chang的de同tong時shi，碳tan排pai放fang開kai始shi脫tuo鉤gou乃nai至zhi下xia降jiang。這zhe就jiu是shi世shi界jie各ge國guo正zheng在zai努nu力li實shi現xian的de目mu標biao。隻zhi有you人ren類lei共gong同tong合he作zuo，走zou綠lv色se發fa展zhan之zhi路lu
，我wo們men才cai有you可ke能neng把ba溫wen度du上shang升sheng的de幅fu度du控kong製zhi在zai工gong業ye化hua之zhi前qian的de2攝氏度。目前
，世界各國進行溫室氣體排放控製的方式主要有兩種：一種是總量控製。例如，最近哥本哈根會議上
，歐盟提出到2020年排放量比1990年降低20%的中期目標。另一種就是碳強度控製。所謂碳強度是指單位國內生產總值即GDPdeeryanghuatanpaifangliang，jisuanfangshileisiyunenghaoqiangdu
，danyunenghaoqiangduyougenbenbutong。zhongguozhengfucongfazhanzhongguojiadeshijichufazhuyaozheyanyukongzhitanpaifangqiangdu，xuanbule2020年單位GDP二氧化碳排放比2005年下降40%~45%的目標。

　　提高碳排放生產率的要求將催生出大量新的技術、工藝和生產方法，新的市場
、管(guan)理(li)機(ji)製(zhi)和(he)商(shang)業(ye)模(mo)式(shi)，新(xin)的(de)製(zhi)度(du)安(an)排(pai)。種(zhong)種(zhong)跡(ji)象(xiang)表(biao)明(ming)

，這(zhe)將(jiang)是(shi)一(yi)場(chang)具(ju)有(you)曆(li)史(shi)意(yi)義(yi)的(de)重(zhong)大(da)創(chuang)新(xin)
，將(jiang)引(yin)領(ling)人(ren)類(lei)社(she)會(hui)進(jin)入(ru)以(yi)綠(lv)色(se)發(fa)展(zhan)為(wei)特(te)征(zheng)的(de)時(shi)代(dai)
，其(qi)規(gui)模(mo)、深度和影響力，很可能與人類社會曾經曆過的蒸汽機、電力、信息等重大技術革命處於同一水平。國際能源署IEA認為，實際上人類進入21世紀以後將會發生一場新的工業革命，叫做能源革命和環境革命。這就是我們所看到的第四次工業革命——綠色工業革命。

　　中國將在這場綠色革命中扮演重要角色

　　記者：正如你剛才所說，世界正在開始第四次工業革命。這次工業革命對世界政治
、經jing濟ji格ge局ju產chan生sheng的de影ying響xiang將jiang是shi非fei常chang深shen遠yuan的de，誰shui能neng夠gou引yin領ling這zhe次ci工gong業ye革ge命ming，將jiang在zai未wei來lai世shi界jie經jing濟ji發fa展zhan中zhong保bao持chi領ling先xian地di位wei。對dui於yu發fa展zhan中zhong國guo家jia的de中zhong國guo而er言yan，我wo們men在zai這zhe場chang綠lv色se革ge命ming中zhong將jiang扮ban演yan什shen麼me樣yang的de角jiao色se
？如ru何he抓zhua住zhu這zhe個ge時shi代dai發fa展zhan機ji遇yu呢ne
？

　　胡鞍鋼：我們知道，中國在第一場工業革命、第di二er場chang工gong業ye革ge命ming中zhong是shi失shi去qu了le發fa展zhan的de機ji會hui，並bing因yin此ci從cong經jing濟ji總zong量liang達da到dao世shi界jie總zong量liang三san分fen之zhi一yi的de世shi界jie最zui大da經jing濟ji體ti
，在zai全quan世shi界jie的de飛fei速su發fa展zhan麵mian前qian變bian得de迅xun速su落luo後hou，在zai1950年時我國經濟總量甚至降到了世界的二十分之一。直到第三次工業革命的時候
，小平同誌於30年前作出了改革開放的偉大決策，從而開始扭轉了我國落後的局麵。因此信息革命我們趕上了，並且從一開始的“落伍者”，很快成為積極的“采用者”、“引進者”，乃至成為世界最大的消費者
、出口者、生產者，甚至會成為創新者。

　　mianlinxinyicidelvsegongyegeming，zhongguobunengyewufayuqishizhijiaobi。womenyinggaiyingjiezhechanggeming
，canyudaozhechanggemingzhizhong。yigejibendeshishishi，congchuantonggongyehuamoshiyiluzoulai，yongyouquanqiuzuiduorenkoudezhongguobujingyijianchengweilejudadetanpaifangguojia。genju1990年時的全球二氧化碳排放數據計算，1990年中國占到世界的10.7%，1890年以來中國碳排放的累計量已經達到5.0%；到2007年中國的碳排放已經超過了美國，達到了21.1%
，也超過了我們總人口19.7%的比重
，1890年來的累計量在2007年已經占世界總量的9.0%。盡管發達國家是曆史碳排放總量最大的
，但實際上中國僅僅是排在美國之後而居於第二位了。更為重要的是，根據IEA的統計和分析
，我國1890年來的曆史排放量到2020年將達到世界總量的13.0%，2030年達到世界總量的16%。由此可見
，時代將中國推向了曆史舞台的正中央

，中國將不得不在這場綠色革命中扮演極其重要的角色。

　　而就國內具體情況來看

，中國傳統工業化道路基本上是按照小平同誌所提出的“貓論”走zou下xia來lai的de。從cong當dang時shi意yi識shi形xing態tai創chuang新xin的de角jiao度du來lai看kan
，這zhe是shi一yi個ge很hen大da的de進jin步bu。在zai中zhong國guo和he世shi界jie的de一yi體ti化hua進jin程cheng中zhong，當dang放fang在zai長chang期qi的de曆li史shi長chang河he中zhong認ren識shi的de話hua
，我wo們men需xu要yao反fan省sheng自zi己ji發fa展zhan的de路lu徑jing和he代dai價jia。大da家jia知zhi道dao，發fa展zhan是shi硬ying道dao理li，但dan同tong時shi發fa展zhan本ben身shen也ye是shi悖bei論lun。不bu同tong的de發fa展zhan模mo式shi會hui有you不bu同tong的de代dai價jia。2000年以後

，我國經濟成長率提高到9.4%，比“九五”時期提高1.6個(ge)百(bai)分(fen)點(dian)，但(dan)是(shi)可(ke)以(yi)看(kan)到(dao)
，我(wo)們(men)的(de)環(huan)境(jing)汙(wu)染(ran)和(he)生(sheng)態(tai)破(po)壞(huai)的(de)代(dai)價(jia)急(ji)劇(ju)上(shang)升(sheng)，特(te)別(bie)是(shi)二(er)氧(yang)化(hua)碳(tan)的(de)排(pai)放(fang)量(liang)從(cong)負(fu)增(zeng)長(chang)提(ti)高(gao)到(dao)高(gao)增(zeng)長(chang)，而(er)且(qie)高(gao)於(yu)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)。現(xian)有(you)的(de)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)對(dui)本(ben)國(guo)乃(nai)至(zhi)全(quan)球(qiu)產(chan)生(sheng)了(le)顯(xian)著(zhu)影(ying)響(xiang)。

　　因此，中國如果不能夠加快改革，將會危及我們自身，因為中國有著13億(yi)人(ren)口(kou)
，很(hen)可(ke)能(neng)會(hui)是(shi)世(shi)界(jie)上(shang)最(zui)大(da)的(de)汙(wu)染(ran)受(shou)害(hai)者(zhe)。這(zhe)就(jiu)需(xu)要(yao)我(wo)們(men)進(jin)行(xing)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)的(de)轉(zhuan)變(bian)，也(ye)就(jiu)是(shi)從(cong)加(jia)快(kuai)發(fa)展(zhan)的(de)主(zhu)流(liu)思(si)路(lu)，轉(zhuan)向(xiang)科(ke)學(xue)發(fa)展(zhan)的(de)主(zhu)流(liu)思(si)路(lu)。

　　創新是迎接綠色革命的必由之路

　　記者：溫家寶總理在哥本哈根氣候變化會議領導人會議上的講話中談到
，“我們始終把應對氣候變化作為重要戰略任務。1990~2005年，單位國內生產總值二氧化碳排放強度下降46%。在此基礎上，我們又提出
，到2020年單位國內生產總值二氧化碳排放比2005年下降40%~45%，在如此長時間內這樣大規模降低二氧化碳排放，需要付出艱苦卓絕的努力。”在你看來
，中國提出這樣減排目標的現實基礎何在
？能夠實現這樣的目標嗎？

　　胡鞍鋼：shishishang，zhongguozaifazhandejinchengzhonggaoduzhongshiqihoubianhuawenti，weiyingduiqihoubianhuazuochulebuxienulihejijigongxian。erzhongguoyaocongchuantongjingjifazhanmoshizhuanxianglvsejingjifazhanmoshi，zhishaoxuyaosangewunianguihua。diyigewunianjiushi“十一五”期間，首次根據科學發展觀製定了“十一五”規劃，首次引入和強化了“節能減排”作為一個約束性指標。到2010年年底，我們有望實現這一目標。第二個五年就是“十二五”。我們首次把其規劃定位為“綠色發展規劃”，以便進一步強化綠色發展指標。第三個五年就是“十三五”規劃。我們要繼續強化節能減排，不僅是政府的政策支持，最重要的是充分利用市場的機製。

　　中國實際上有不同的減排路線選擇，但我們最終選擇的是在2020年(nian)的(de)二(er)氧(yang)化(hua)碳(tan)排(pai)放(fang)達(da)到(dao)高(gao)峰(feng)，而(er)後(hou)開(kai)始(shi)下(xia)降(jiang)。這(zhe)對(dui)中(zhong)國(guo)是(shi)巨(ju)大(da)的(de)挑(tiao)戰(zhan)也(ye)是(shi)巨(ju)大(da)的(de)國(guo)際(ji)壓(ya)力(li)，但(dan)是(shi)反(fan)過(guo)頭(tou)來(lai)又(you)是(shi)我(wo)們(men)參(can)與(yu)和(he)發(fa)動(dong)創(chuang)新(xin)第(di)四(si)次(ci)工(gong)業(ye)革(ge)命(ming)，即(ji)綠(lv)色(se)工(gong)業(ye)革(ge)命(ming)的(de)一(yi)個(ge)機(ji)遇(yu)。我(wo)們(men)相(xiang)信(xin)，中(zhong)國(guo)政(zheng)府(fu)的(de)這(zhe)一(yi)減(jian)排(pai)目(mu)標(biao)能(neng)夠(gou)實(shi)現(xian)。正(zheng)如(ru)前(qian)文(wen)所(suo)指(zhi)出(chu)的(de)那(na)樣(yang)
，我(wo)們(men)的(de)減(jian)排(pai)目(mu)標(biao)不(bu)是(shi)針(zhen)對(dui)碳(tan)排(pai)放(fang)總(zong)量(liang)的(de)
，而(er)是(shi)針(zhen)對(dui)碳(tan)排(pai)放(fang)強(qiang)度(du)的(de)。碳(tan)強(qiang)度(du)指(zhi)標(biao)是(shi)由(you)GDP總量與溫室氣體排放量兩個變量共同決定的。在經濟發展較快時，由於分母GDP在增加，因此碳強度的降低相對更容易；而在經濟增長為零時
，碳強度控製等同於總量控製。中國的碳強度指標是在假設GDP年增速8%~9%計算而來。由於經濟增長潛力較大
，如果經濟不出現大滑坡，能夠保持8%以上的年經濟增速，那麼，中國要完成碳強度減排指標還是有把握的。

　　記者：如何實現這一路線圖
，或者說需要選擇什麼樣的路徑？

　　胡鞍鋼：要(yao)實(shi)現(xian)這(zhe)樣(yang)的(de)目(mu)標(biao)，如(ru)果(guo)按(an)照(zhao)傳(chuan)統(tong)的(de)發(fa)展(zhan)思(si)路(lu)肯(ken)定(ding)不(bu)行(xing)，但(dan)是(shi)如(ru)果(guo)我(wo)們(men)能(neng)夠(gou)找(zhao)到(dao)新(xin)的(de)一(yi)種(zhong)創(chuang)新(xin)路(lu)線(xian)，情(qing)形(xing)將(jiang)會(hui)改(gai)觀(guan)。這(zhe)條(tiao)路(lu)線(xian)有(you)賴(lai)於(yu)幾(ji)個(ge)方(fang)麵(mian)的(de)創(chuang)新(xin)。首(shou)先(xian)是(shi)發(fa)展(zhan)理(li)念(nian)的(de)創(chuang)新(xin)。我(wo)們(men)需(xu)要(yao)解(jie)放(fang)思(si)想(xiang)，從(cong)原(yuan)來(lai)的(de)加(jia)快(kuai)發(fa)展(zhan)轉(zhuan)向(xiang)科(ke)學(xue)發(fa)展(zhan)
，從(cong)原(yuan)來(lai)的(de)實(shi)際(ji)上(shang)的(de)黑(hei)色(se)發(fa)展(zhan)轉(zhuan)向(xiang)綠(lv)色(se)發(fa)展(zhan)。發(fa)展(zhan)理(li)念(nian)的(de)創(chuang)新(xin)非(fei)常(chang)關(guan)鍵(jian)，它(ta)決(jue)定(ding)了(le)可(ke)能(neng)采(cai)取(qu)的(de)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)和(he)發(fa)展(zhan)路(lu)徑(jing)，會(hui)根(gen)本(ben)性(xing)地(di)影(ying)響(xiang)發(fa)展(zhan)結(jie)果(guo)。第(di)二(er)是(shi)市(shi)場(chang)創(chuang)新(xin)。這(zhe)就(jiu)是(shi)要(yao)鼓(gu)勵(li)綠(lv)色(se)消(xiao)費(fei)
，創(chuang)新(xin)綠(lv)色(se)消(xiao)費(fei)市(shi)場(chang)。盡(jin)管(guan)在(zai)擴(kuo)大(da)內(nei)需(xu)過(guo)程(cheng)中(zhong)已(yi)經(jing)考(kao)慮(lv)到(dao)這(zhe)些(xie)了(le)，但(dan)仍(reng)需(xu)要(yao)研(yan)究(jiu)怎(zen)麼(me)能(neng)讓(rang)市(shi)場(chang)發(fa)揮(hui)更(geng)大(da)的(de)作(zuo)用(yong)，用(yong)市(shi)場(chang)來(lai)引(yin)領(ling)綠(lv)色(se)消(xiao)費(fei)革(ge)命(ming)。第(di)三(san)是(shi)國(guo)家(jia)治(zhi)理(li)的(de)創(chuang)新(xin)。這(zhe)就(jiu)需(xu)要(yao)轉(zhuan)變(bian)政(zheng)府(fu)職(zhi)能(neng)
，轉(zhuan)變(bian)政(zheng)府(fu)治(zhi)理(li)理(li)念(nian)，從(cong)追(zhui)求(qiu)GDP增長轉向追求綠色GDP增長
，從單純追求經濟增長轉向兼顧自然生態環境

、社會良性發展。應該說
，國家治理的創新
，“十一五”規劃是一個重大的標誌，“十二五”和“十三五”將強化職能轉變。第四是綠色技術創新。一方麵要努力開發新能源技術

，大力發展新能源
；另一方麵要促進低碳技術創新，實現節能減排。