盡jin管guan上shang半ban年nian中zhong國guo的de經jing濟ji形xing勢shi乃nai至zhi在zai亞ya太tai地di區qu外wai貿mao環huan境jing的de最zui新xin變bian化hua受shou到dao全quan世shi界jie的de廣guang泛fan關guan注zhu和he議yi論lun

，然ran而er世shi界jie經jing濟ji大da國guo德de國guo對dui此ci卻que十shi分fen淡dan定ding，並bing將jiang和he中zhong國guo聯lian手shou進jin行xing一yi場chang新xin的de工gong業ye革ge命ming。

本月29日，德國總理默克爾將訪問中國，她此次訪華的重要內容之一，就是和中國政府談中德工業4.0的合作。工業4.0就是將互聯網、信息和工業結合在一起，是第四次工業革命。

記者還了解到：在默克爾的此次訪華行程中
，中國總理李克強可能將在自己的故鄉迎接默克爾總理。

在默克爾總理訪華前
，德國駐華大使柯慕賢向南方周末記者透露：在工業4.0問(wen)題(ti)上(shang)

，美(mei)國(guo)和(he)德(de)國(guo)的(de)切(qie)入(ru)點(dian)有(you)所(suo)不(bu)同(tong)，美(mei)德(de)的(de)實(shi)現(xian)方(fang)式(shi)是(shi)競(jing)爭(zheng)性(xing)的(de)
，而(er)中(zhong)國(guo)和(he)德(de)國(guo)的(de)切(qie)入(ru)點(dian)類(lei)似(si)，因(yin)此(ci)中(zhong)國(guo)是(shi)天(tian)然(ran)合(he)作(zuo)夥(huo)伴(ban)，而(er)廣(guang)東(dong)有(you)望(wang)成(cheng)為(wei)中(zhong)德(de)工(gong)業(ye)4.0合作的先鋒之一；中國在亞太貿易環境的最新變化並不影響中德之間的合作，這種變化本身的前景也不好說。

中德是工業4.0的天然合作夥伴

南方周末：據我們所知，默克爾總理將於本月29日來華訪問。我們得到的信息是：默克爾此次來中國有一個主要內容，就是和中國談合作搞工業4.0。我們知道，工業4.0就是把現代製造業和信息產業結合起來
，可是信息產業最發達的應該是美國，為什麼德國選擇中國而不是美國作為工業4.0的合作對象


？

柯慕賢：工業4.0的概念是進行第四次工業革命。第一次工業革命是機械化，第二次是電器化，第三次是自動化，現在我們其實是處於3.0的階段。第四次是將互聯網、信息和工業結合在一起
，這就是工業4.0。

在這個領域中，日本
、韓國
、德國
、美國是處於比較領先的地位，但是有兩個不同的切入點。美國的強項是互聯網信息化，德國的強項則是製造業；deguohemeiguodemubiaoshiyiyangde，danshiqierudianbutong。womenjugelizi，biruyaozaoyingyongxinxijishudeqicheyouliangzhongzhizaofangshi。diyi，zhizaoyedegongsikeyiyinjinxinxijishu，dierxianggugezheyangdexinxijishugongsikeyijiangqiyewutuozhanzhizhizaoye

、引進製造業。

至於中國，它的互聯網業越來越發達，現在在中國的網絡用戶已經達到了7億，很快就要超過10億。但中國的強項是製造業，現在中國的工業總產量中製造業還是占40%，suiranchengxiajiangqushi
，danbilirengranhenda
，zhejiushizhongguohedeguodegongtongdian。suoyizhongguohedeguoshitianrandehezuohuoban，erdeguohemeiguodeshixianfangshishijingzhengxingde。yinweizhexieyuanyin，zhongguoyehenyuanyihedeguohezuo。yinweiwomenchufadianchuxiangtong，ji：製造業是我們共同的出發點。

站在工業領域的信息化革命角度，我們和中國是站在同一邊
，所以我們可以共同發展，共同製定標準。

亞太貿易環境變化不影響中德合作

記者：您認為工業4.0在中、德兩國的市場前景如何？特別是考慮到本月初發生的亞太地區貿易環境的最新變化？

柯慕賢：工業4.0未來會創造一個全新的生產模式。

首先，生產成本將明顯下降，。我舉一個例子，比如說在德國，正在對卡車進行檢測，搞一個完全沒有司機控製的、wanquanshizidonghuadewurenjiashizhongxingqiche
，zheyangdelizihenduo。zheyangdexianxiangzaiyihouyehuichuxian，zaibiruyigegongchangzhiyouyigegongzuorenyuan
，tayigerenfuzejianduzhenggegongchang

，chuxianwentitalaichuli
，danqitadequanbudouyouhulianwang，xinxijishulaiyunxing。

第二點
，通過信息技術製造的產品質量要高很多，因為技術生產的產品比人工生產的產品質量會更好，這有很大區別。

第三點就是：工業4.0的(de)效(xiao)果(guo)就(jiu)是(shi)大(da)大(da)提(ti)高(gao)生(sheng)產(chan)效(xiao)率(lv)。以(yi)後(hou)所(suo)有(you)的(de)生(sheng)產(chan)設(she)備(bei)都(dou)會(hui)相(xiang)互(hu)聯(lian)係(xi)，不(bu)僅(jin)是(shi)工(gong)廠(chang)之(zhi)內(nei)，不(bu)同(tong)的(de)工(gong)廠(chang)之(zhi)間(jian)也(ye)會(hui)聯(lian)係(xi)起(qi)來(lai)。比(bi)如(ru)說(shuo)有(you)一(yi)個(ge)工(gong)廠(chang)在(zai)德(de)國(guo)
，而(er)在(zai)俄(e)羅(luo)斯(si)、zaibaxidengguojiayeyougongchang
，tamenzhijiankeyibuduangoutong，keyigengdiliandishengchan，zhegehuizaochengyigequanxindeshengchanmoshi。zhejiuyiweizhetongguozheyimoshishengchandechanpingengyoujingzhengli，zhilianggenghao，gengbianyi，genghuanbao
，shengchanxiaolvgenggao。

至於TPP協定
，這對中德工業4.0合作無關
，因為德國不參加TPP協定。

目前歐盟和美國之間也在進行和TPP一樣的TTIP的貿易談判
，但是還需要克服一些問題。在歐洲的一些國家裏，在德國，有很多人對TTIP持懷疑態度
，他們擔心因為TTIP


，食品安全標準會下降。所以現在的貿易談判是一個複雜的過程，什麼時候能夠簽署不好說

，簽署後也還需要28個歐盟成員國還有美國都通過。所以
，這對歐洲來說還需要相當長的一段時間。

廣東有望成工業4.0合作的先鋒之一

記者：我聽說德國對與廣東進行工業4.0合作很有興趣，您去年底去過廣東，我們胡春華書記也會晤過您，是不是德國工業4.0與中國的合作主要會和廣東開展合作
？

柯慕賢：我去年底確實去過廣東
，並會晤了胡春華書記，討論了德國和廣東的經濟合作。

中國和德國商定
，具體來說就是習近平主席和默克爾總理共同商定，加強在工業4.0方麵的合作。廣東省對工業4.0很感興趣，他們希望能夠以此提高他們的生產效率。

為了實現工業4.0，需要一個非常重要的前提，就是擁有已經達到現代化、完全自動化的企業
，從這個角度來看
，廣東省有不少這樣的企業，所以廣東有可能成為中德工業4.0合作的先鋒之一。工業4.0的合作方麵最重要的是企業，以企業為主

，而已經達到了這個水平的企業

，不少在廣東。所以的確，廣東會成為工業4.0合作的重點地區之一。

我了解到廣東省麵臨的挑戰是，有的工業企業生產的廉價產品失去了競爭力；很hen多duo企qi業ye去qu外wai地di或huo者zhe國guo外wai，需xu要yao一yi些xie高gao科ke技ji的de技ji術shu和he產chan品pin。德de國guo在zai這zhe方fang麵mian占zhan有you領ling先xian的de地di位wei，這zhe些xie我wo們men都dou能neng提ti供gong。另ling外wai，它ta們men的de生sheng產chan方fang式shi要yao變bian為wei可ke持chi續xu性xing
，變bian為wei親qin環huan境jing型xing，德de國guo在zai這zhe方fang麵mian有you技ji術shu，有you產chan品pin，也ye有you豐feng富fu的de經jing驗yan。

大家都需要中國堅定改革開放

記者：除了工業4.0
，默克爾總理這次來中國來還會談什麼問題？

柯慕賢：討論的議題肯定要包括經濟合作。

默mo克ke爾er總zong理li肯ken定ding會hui問wen到dao中zhong方fang今jin後hou經jing濟ji發fa展zhan的de計ji劃hua，她ta也ye會hui強qiang調tiao德de國guo希xi望wang看kan到dao中zhong國guo加jia快kuai經jing濟ji改gai革ge和he進jin一yi步bu開kai放fang的de步bu伐fa。因yin為wei目mu前qian，大da家jia都dou在zai討tao論lun中zhong國guo的de經jing濟ji狀zhuang況kuang到dao底di如ru何he以yi及ji今jin後hou經jing濟ji發fa展zhan方fang向xiang

，在zai這zhe樣yang的de背bei景jing下xia
，需xu要yao一yi個ge明ming確que的de信xin號hao，一yi個ge積ji極ji的de信xin號hao。

反過來，我認為中國也會向德方打聽現在歐洲的狀況

，包括希臘問題、歐元區、經濟複蘇狀況，也包括難民問題。

除chu此ci之zhi外wai
，不bu久jiu即ji將jiang舉ju行xing的de十shi八ba屆jie五wu中zhong全quan會hui將jiang研yan究jiu第di十shi三san個ge五wu年nian規gui劃hua的de議yi題ti，這zhe將jiang為wei中zhong國guo經jing濟ji今jin後hou五wu年nian的de發fa展zhan指zhi明ming方fang向xiang。過guo去qu幾ji個ge月yue經jing濟ji增zeng速su減jian緩huan、zhongguogushidongdangherenminbituranbianzhiyinfaleduizhongguojingjiweilaifazhanqianjingdetaolun。yinci，guogandijinxingjingjijiegoutiaozhengjiubianderiyijinpo。qidaibenjiequanhuizaijiakuaigaigeheduibaokuowaiguoqiyezaineishixingjinyibukaifangfangmianhuishifangchumingquedexinhao。

中國若要取得成功，必須要在今後數年吸引更多外國投資，特別是對現代工業生產領域的投資。這需要中國

，如同1992年nian鄧deng小xiao平ping南nan巡xun後hou一yi樣yang
，在zai進jin一yi步bu對dui外wai開kai放fang方fang麵mian邁mai出chu大da的de步bu幅fu。應ying該gai讓rang外wai國guo企qi業ye在zai中zhong國guo重zhong新xin感gan到dao自zi己ji是shi受shou歡huan迎ying的de。必bi須xu掃sao除chu各ge種zhong障zhang礙ai。最zui重zhong要yao的de是shi：建立外國企業和包括國企在內的本國企業公平競爭的環境，這樣做也是為了提高國企的效率和生產率。

“德國和德國的企業仍然是可靠的”

記者：大眾汽車的尾氣排放出現作假問題，包括1950輛在中國銷售的大眾汽車
，這會影響德國製造
、還有德國的國家信譽，您怎麼看？

柯慕賢：當然大眾事件在全球範圍內造成了信任危機，尤其是在德國
，有很多德國客戶也很失望。從目前的情況來看

，全球涉及到的汽車有1100萬輛
，都是柴油發動機汽車，中國的確隻有近2000輛汽車，因為中國一直不支持外國企業在中國生產或者銷售柴油發動機汽車。其實開這些（柴油）汽車並不存在什麼危險，開這些汽車是很安全的。問題就在於不符合排汙量的標準。但是，其實真正的問題的確是使客戶失去了信任。

現xian在zai大da眾zhong要yao做zuo三san件jian事shi
，第di一yi件jian是shi，徹che底di查zha明ming這zhe個ge醜chou聞wen。他ta們men已yi經jing在zai進jin行xing，德de國guo政zheng府fu也ye已yi經jing啟qi動dong了le相xiang關guan的de程cheng序xu
，德de國guo的de檢jian察cha院yuan也ye已yi經jing展zhan開kai了le調tiao查zha。

dier，dazhongneibudeguanlicengyaoquanbuchengdanzeren。dazhongdezongcaiyijingcizhi，haiyouqitadedongshihuichengyuan。suoyiyaoyouyigexindeguanlituanduichedizhamingzhegeshijian。tamenhuichedizhaming。

第三，這對消費者和客戶是關鍵，大眾要盡快推出一個技術方麵的解決方案
，怎樣盡快對這些汽車進行技術調整，以符合中國、美國等國家的標準。而且這方麵一定要盡快推出這些方案。大眾公司已經宣布在隨後的幾天內介紹相關的方案。

我認為這是三個關鍵的前提
，如果大眾能做到這三點
，就有可能重新贏得客戶的信任。

我(wo)認(ren)為(wei)這(zhe)一(yi)事(shi)件(jian)不(bu)會(hui)對(dui)德(de)國(guo)製(zhi)造(zao)造(zao)成(cheng)影(ying)響(xiang)。目(mu)前(qian)來(lai)看(kan)，這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)僅(jin)僅(jin)局(ju)限(xian)在(zai)大(da)眾(zhong)企(qi)業(ye)的(de)問(wen)題(ti)，其(qi)它(ta)的(de)企(qi)業(ye)沒(mei)有(you)出(chu)現(xian)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)。大(da)眾(zhong)會(hui)盡(jin)快(kuai)進(jin)行(xing)相(xiang)關(guan)的(de)調(tiao)整(zheng)，德(de)國(guo)和(he)德(de)國(guo)的(de)企(qi)業(ye)仍(reng)然(ran)是(shi)可(ke)靠(kao)的(de)。我(wo)相(xiang)信(xin)不(bu)會(hui)對(dui)德(de)國(guo)製(zhi)造(zao)產(chan)生(sheng)問(wen)題(ti)。

“不能隻享受歐盟的福利而不承擔責任”

南方周末：難民問題，默克爾總理接受80萬-100萬wan難nan民min
，默mo克ke爾er總zong理li和he高gao克ke總zong統tong的de立li場chang似si乎hu不bu大da一yi樣yang，高gao克ke總zong統tong認ren為wei德de國guo接jie納na不bu了le那na樣yang多duo難nan民min，而er默mo克ke爾er總zong理li卻que主zhu張zhang多duo接jie納na

，為wei什shen麼me德de國guo要yao接jie受shou這zhe麼me多duo的de難nan民min
？

柯慕賢：其(qi)實(shi)德(de)國(guo)並(bing)不(bu)是(shi)主(zhu)動(dong)地(di)召(zhao)喚(huan)這(zhe)些(xie)難(nan)民(min)
，這(zhe)些(xie)難(nan)民(min)他(ta)們(men)自(zi)己(ji)就(jiu)這(zhe)樣(yang)來(lai)了(le)，他(ta)們(men)來(lai)自(zi)中(zhong)東(dong)處(chu)於(yu)戰(zhan)爭(zheng)狀(zhuang)態(tai)的(de)地(di)區(qu)，他(ta)們(men)別(bie)無(wu)選(xuan)擇(ze)
，我(wo)們(men)如(ru)果(guo)要(yao)建(jian)一(yi)個(ge)鐵(tie)絲(si)網(wang)
，他(ta)們(men)也(ye)會(hui)跨(kua)過(guo)鐵(tie)絲(si)網(wang)
，並(bing)不(bu)是(shi)德(de)國(guo)要(yao)他(ta)們(men)來(lai)的(de)。可(ke)能(neng)有(you)一(yi)個(ge)區(qu)別(bie)就(jiu)是(shi)

，德(de)國(guo)相(xiang)對(dui)於(yu)歐(ou)洲(zhou)其(qi)它(ta)國(guo)家(jia)對(dui)待(dai)難(nan)民(min)問(wen)題(ti)持(chi)稍(shao)微(wei)開(kai)放(fang)的(de)態(tai)度(du)。

所以，這是一個涉及到整個歐盟的問題

，歐盟在這個問題上要團結。默克爾可能就是一個協調的角色
，她就是在協調它們（歐盟國家）
，在zai協xie調tiao中zhong發fa揮hui領ling導dao作zuo用yong。但dan是shi
，有you一yi點dian很hen明ming確que，這zhe涉she及ji到dao整zheng個ge歐ou盟meng，雖sui然ran德de國guo現xian在zai接jie納na了le很hen多duo難nan民min，但dan是shi我wo們men不bu可ke能neng一yi個ge國guo家jia解jie決jue所suo有you的de難nan民min問wen題ti。在zai這zhe方fang麵mian德de國guo總zong統tong和he總zong理li不bu存cun在zai差cha別bie，他ta們men都dou認ren為wei德de國guo一yi個ge國guo家jia不bu可ke能neng解jie決jue這zhe個ge問wen題ti。任ren何he一yi個ge國guo家jia都dou不bu能neng隻zhi享xiang受shou歐ou盟meng的de福fu利li，而er不bu承cheng擔dan責ze任ren。

記者：但是東歐國家說：我們的經濟條件也不太好，讓我們接受這麼多難民我們確實也有困難。

柯慕賢：所以德國接納的難民的數量相對來說就高很多，40%的de難nan民min都dou由you德de國guo接jie納na。盡jin管guan德de國guo在zai經jing濟ji和he政zheng治zhi上shang是shi歐ou盟meng最zui穩wen定ding的de國guo家jia，但dan是shi其qi它ta的de國guo家jia不bu能neng完wan全quan不bu承cheng擔dan責ze任ren，特te別bie是shi東dong歐ou國guo家jia
，因yin為wei它ta們men也ye從cong歐ou盟meng受shou益yi很hen大da。冷leng戰zhan結jie束shu它ta們men加jia入ru歐ou盟meng之zhi後hou
，歐ou盟meng用yong超chao過guo幾ji千qian億yi歐ou元yuan的de資zi金jin幫bang助zhu它ta們men發fa展zhan經jing濟ji，所suo以yi現xian在zai它ta們men也ye應ying該gai承cheng擔dan責ze任ren。