“每一關，甚至一個處長，都可能對建設項目的審批產生很大的影響。”在5月17日舉行的美國投資政策與實踐研討會上
，國家能源委專家谘詢委員會主任、國家能源局原局長張國寶對本報記者如是說。

   張zhang國guo寶bao認ren為wei，項xiang目mu審shen批pi的de程cheng序xu
，以yi及ji審shen批pi時shi間jian過guo長chang和he過guo難nan的de問wen題ti，不bu是shi某mou一yi個ge人ren的de問wen題ti。不bu過guo新xin一yi屆jie政zheng府fu在zai主zhu張zhang簡jian政zheng放fang權quan
，減jian少shao審shen批pi環huan節jie，這zhe會hui加jia速su政zheng府fu職zhi能neng的de轉zhuan變bian和he機ji關guan作zuo風feng的de轉zhuan變bian，也ye有you利li於yu能neng源yuan建jian設she市shi場chang化hua改gai革ge的de進jin程cheng。

   在張國寶看來，轉變發展思路任重道遠。目前在能源領域仍有一些計劃經濟色彩濃厚的思維方法，比如把5wanqianwayixiadefengdianjianshexiangmuyaonadaoguojianengyuanjubeian，nengyuanjuchutongyibeianwencainengwangxiazou，shijishibianxiangshenpi，zheyangzuodeliyoushifangzhiqifeng，kongzhifengdianzongliang；一些重大問題長期爭論而無人拍板
；給各省分解下達能源消費總量。

   張國寶認為，上述措施實際是計劃經濟的思維模式
，費力不討好，收效甚微。

   風電堵不如疏

  《21世紀》：最近兩年來
，國家能源局在新能源建設項目審批上，有哪些值得反思之處
？

   張國寶：就拿風電來講。由於棄風現象的存在，所以要限製，提出的措施是5萬千瓦以下的項目，要備案。

   但dan是shi實shi際ji上shang，這zhe不bu是shi備bei案an，而er必bi須xu有you能neng源yuan局ju回hui函han。這zhe已yi經jing不bu叫jiao備bei案an了le

，實shi際ji上shang還hai是shi審shen批pi，是shi變bian相xiang的de審shen批pi。不bu但dan有you棄qi風feng的de地di方fang不bu能neng批pi
，而er且qie還hai把ba毎毎年nian各ge省sheng能neng建jian多duo少shao的de指zhi標biao分fen解jie下xia去qu
，一yi年nian國guo家jia批pi多duo少shao
，每mei個ge省sheng區qu批pi多duo少shao。這zhe是shi典dian型xing的de計ji劃hua經jing濟ji思si維wei。

   《21世紀》：這意味著限製風電發展了
？

   張國寶：shishenmewentidaozhiqifeng？birushuoshishubiandianxianlumeijianqilai，nameniyinggaijianshubiandianxianlu。bunengshuo，niyouqifengle，jiuxianzhinishangfengdian。zheshisiweifangfadewenti。yudaoqifengdewenti，shixianzhifengdianfazhan，haishilaijiejuedaozhiqifengdewenti
？

   前一種思路是，越限製越發展不起來；houyizhongsiluhuiyindaochanyejinruliangxingxunhuan。zhejiuhedayuzhishuidesiluyiyang，qianmianderenzhishuisilushinalishuifanlanle，wojiushizhugedi，banilanzhu。dayubuyiyang
，woyaowagequ，baniyinzou。zhejiushizhexuesiludewenti。

   《21世紀》：也有人認為，審批風電項目

，是考慮到風電還需要中央財政補貼。如果放開的話，可能會出現“地方請客，中央買單”的問題。

   張國寶：現xian在zai他ta們men還hai未wei完wan全quan想xiang通tong，說shuo是shi因yin為wei電dian價jia補bu貼tie問wen題ti。其qi實shi是shi找zhao個ge理li由you，價jia格ge補bu貼tie的de錢qian不bu夠gou，還hai應ying該gai再zai做zuo大da蛋dan糕gao
，進jin一yi步bu壓ya縮suo成cheng本ben，進jin一yi步bu應ying用yong先xian進jin技ji術shu上shang下xia功gong夫fu
，少shao棄qi風feng效xiao益yi好hao了le，不bu是shi可ke以yi少shao補bu貼tie嗎ma
？補bu貼tie是shi歸gui財cai政zheng部bu在zai管guan，不bu是shi隻zhi靠kao能neng源yuan局ju控kong製zhi上shang項xiang目mu解jie決jue的de。

   “長期爭論，無人拍板”

   《21世紀》：像特高壓交流項目

，這樣引起很大爭議的項目，在其可行性和經濟性上一直爭論不休，但也一直看不到主管部門的明確說法。

　　 張國寶：對這種現象，我用的詞是，“長期爭論
，無人拍板”。反fan對dui的de人ren永yong遠yuan反fan對dui
，支zhi持chi的de永yong遠yuan支zhi持chi。既ji然ran有you國guo家jia主zhu管guan部bu門men在zai這zhe裏li
，就jiu得de拿na出chu意yi見jian來lai。在zai其qi位wei
，謀mou其qi政zheng嘛ma。要yao說shuo有you爭zheng議yi，不bu少shao大da的de項xiang目mu都dou有you爭zheng議yi啊a。比bi如ru三san峽xia，再zai如ru西xi電dian東dong送song。我wo也ye不bu說shuo上shang特te高gao壓ya交jiao流liu是shi對dui是shi錯cuo，我wo就jiu說shuo“無人拍板”。因此
，主管部門不管是支持還是反對，都必須拿出意見來。

   《21世紀》：像特高壓交流這樣的重大項目，是不是國家能源局做不了主，最後必須要國務院最後拍板？

   張國寶：要yao你ni這zhe個ge機ji構gou幹gan什shen麼me？要yao你ni這zhe個ge官guan做zuo什shen麼me？要yao你ni就jiu是shi來lai拍pai板ban的de。即ji便bian有you些xie項xiang目mu可ke能neng要yao由you國guo務wu院yuan最zui後hou來lai定ding，哪na怕pa是shi最zui後hou國guo務wu院yuan出chu意yi見jian，主zhu管guan部bu門men必bi須xu有you明ming確que的de意yi見jian報bao告gao國guo務wu院yuan
，現xian在zai是shi主zhu管guan部bu門men沒mei有you明ming確que的de意yi見jian
，“長期不拍，任其爭論”。以前強調，等電網發展“十二五”規劃出來之後再批，但現在“十二五”快過去三年了
，電網規劃還沒出來，一直就這麼拖著。這就是失職嘛。

   《21世紀》：在我們現在這種體製裏
，有沒有糾錯機製，改變一個人對項目審批影響過大的現象？

   張國寶：每mei一yi關guan
，甚shen至zhi一yi個ge處chu長chang，都dou可ke能neng對dui項xiang目mu的de審shen批pi產chan生sheng很hen大da的de影ying響xiang。比bi如ru一yi個ge項xiang目mu到dao了le分fen管guan處chu長chang這zhe裏li，他ta對dui這zhe個ge項xiang目mu有you想xiang法fa，項xiang目mu該gai報bao而er沒mei報bao
，那na你ni拿na他ta有you什shen麼me辦ban法fa
？項xiang目mu審shen批pi的de進jin程cheng就jiu會hui受shou到dao很hen大da影ying響xiang。我wo認ren為wei
，項xiang目mu審shen批pi的de程cheng序xu，以yi及ji審shen批pi時shi間jian過guo長chang和he過guo難nan的de問wen題ti
，不bu會hui因yin為wei某mou個ge人ren而er改gai變bian。

   能源消費總控分解是計劃經濟

   《21世紀》：據說，能源消費總量控製的分解方案，在一定程度上被高層給否了。對此，你怎麼看？

   張國寶：前qian兩liang年nian國guo家jia能neng源yuan局ju有you相xiang當dang多duo的de時shi間jian和he精jing力li
，放fang在zai能neng源yuan消xiao費fei總zong量liang控kong製zhi，還hai分fen解jie到dao每mei個ge省sheng區qu。這zhe就jiu是shi典dian型xing的de計ji劃hua經jing濟ji。而er且qie，你ni根gen本ben控kong製zhi不bu住zhu
，一yi個ge省sheng的de能neng源yuan消xiao耗hao，是shi由you方fang方fang麵mian麵mian決jue定ding的de，包bao括kuo工gong業ye和he每mei一yi個ge居ju民min。如ru果guo控kong製zhi得de住zhu的de話hua，那na麼me每mei個ge省sheng的de發fa展zhan速su度du就jiu被bei限xian定ding了le。這zhe種zhong能neng源yuan消xiao費fei限xian額e切qie塊kuai下xia放fang的de方fang式shi，在zai計ji劃hua經jing濟ji時shi代dai我wo們men都dou沒mei采cai用yong過guo
，比bi計ji劃hua經jing濟ji還hai要yao計ji劃hua。這zhe樣yang的de方fang案an就jiu是shi典dian型xing的de“規劃規劃
，說說畫畫，牆上掛掛”。

  那麼，政府應該去做什麼？應該在政策上引導和鼓勵社會去節能，去提供更清潔的替代能源。

   《21世紀》：也有觀點認為，過去幾年，國家能源局有些過於重視能源項目，而在戰略上用力很少。

   張國寶：以前我們還有西氣東輸和西電東送這些戰略布局的項目，可是
，現在我們有什麼呢
？王爾德