中國在總體上已經進入了工業化中期階段，並跨入了“中等收入”國家行列。

　　congyouzhiqijinruchengnianqi，zhongguogongyefazhanjiyoujixuzhuiganfadagongyeguodeneirong
，yeyougengjiayilaizizhuchuangxindaoludebiaoxian，bixuconggongyehuachuqidegongyejiegoutixi
，xiangshiyinggongyehuazhonghouqidegongyejiegoutixizhuanbian。

　　在(zai)社(she)科(ke)院(yuan)工(gong)業(ye)經(jing)濟(ji)研(yan)究(jiu)所(suo)所(suo)長(chang)金(jin)碚(bei)看(kan)來(lai)
，工(gong)業(ye)轉(zhuan)型(xing)升(sheng)級(ji)不(bu)僅(jin)僅(jin)表(biao)現(xian)在(zai)工(gong)業(ye)結(jie)構(gou)和(he)工(gong)業(ye)體(ti)係(xi)的(de)總(zong)體(ti)特(te)征(zheng)的(de)變(bian)化(hua)上(shang)，更(geng)深(shen)刻(ke)地(di)發(fa)生(sheng)和(he)體(ti)現(xian)在(zai)所(suo)有(you)工(gong)業(ye)企(qi)業(ye)的(de)戰(zhan)略(lve)抉(jue)擇(ze)和(he)戰(zhan)略(lve)走(zou)勢(shi)上(shang)。

　　中國前30年，采取各種優惠政策支持一些地區
、產業發展，這個辦法在工業化的前期
、中期有一定積極作用，但並不利於產業普遍地從低端向高端發展的新形勢。如果各個產業都要走向高端
，更加需要國企、民企，外企的公平競爭來實現產業升級，戰略選擇上中國要逐漸構建有利於產品升級、技術創新的環境
，而不是依靠優惠政策。

　　他預計
，到2020年
，中國的工業會在工業強國的路上邁上一大步，將有更多的產業可能登上產業製高點，同時，工業能夠保證國家領土、領海安全以及全球利益。

　　中國正處於工業化中期

　　《21世紀》：目前我國工業化處於什麼階段？有何特點？

　　金碚：中國每個地區可能有所不同
，但是總體來講我們是工業化的中期。

　　這一時期的特點實際上就是傳統工業，特別是重化工業還有發展的潛在空間。工業化中期還有很多事沒有做完，包括基礎設施建設
、chengzhenhuadengdeng。zaijiashangzhongguozhuangbeizhizaoyemuqianhaibijiaoluohou，zhedouhuidaozhizaizhegejieduan，zhonggongyefazhanhaiyouhendazengchangkongjian
，zaixiangdangyiduanshijiannei
，zhonggongyehaishibiqinggongyefazhanyaokuai。

　　第二
，很多產業的產能很大，特別是中低端產業環節，表現為產能過剩。

　　第三，就是資源環境的約束越來越強。

　　第四，成本關係發生重大變化

，特別像土地、勞動力
、礦產資源等等。

　　《21世紀》：伴隨人口紅利消失與劉易斯拐點疊加而來，未來中國工業在勞動力方麵麵臨哪些挑戰？產業結構需要做出怎樣的調整
？

　　金碚：勞(lao)動(dong)力(li)的(de)問(wen)題(ti)應(ying)該(gai)說(shuo)無(wu)論(lun)學(xue)術(shu)界(jie)怎(zen)麼(me)爭(zheng)議(yi)
，但(dan)中(zhong)國(guo)仍(reng)然(ran)勞(lao)動(dong)力(li)豐(feng)富(fu)，並(bing)不(bu)因(yin)為(wei)人(ren)口(kou)結(jie)構(gou)的(de)變(bian)化(hua)改(gai)變(bian)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)基(ji)本(ben)的(de)趨(qu)勢(shi)


，所(suo)以(yi)很(hen)大(da)程(cheng)度(du)上(shang)中(zhong)國(guo)還(hai)是(shi)要(yao)發(fa)揮(hui)勞(lao)動(dong)力(li)的(de)優(you)勢(shi)。

　　但dan是shi勞lao動dong力li的de優you勢shi結jie構gou在zai發fa生sheng變bian化hua
，過guo去qu我wo們men勞lao動dong力li的de優you勢shi主zhu要yao是shi在zai低di端duan的de或huo者zhe叫jiao非fei熟shu練lian的de勞lao動dong力li

，現xian在zai越yue來lai越yue需xu要yao素su質zhi比bi較jiao高gao的de勞lao動dong者zhe。

　　所(suo)以(yi)產(chan)業(ye)結(jie)構(gou)升(sheng)級(ji)，新(xin)技(ji)術(shu)的(de)運(yun)用(yong)，都(dou)要(yao)求(qiu)勞(lao)動(dong)者(zhe)素(su)質(zhi)的(de)提(ti)高(gao)。所(suo)以(yi)中(zhong)國(guo)勞(lao)動(dong)力(li)密(mi)集(ji)型(xing)產(chan)業(ye)仍(reng)然(ran)有(you)很(hen)大(da)的(de)發(fa)展(zhan)空(kong)間(jian)
，但(dan)是(shi)勞(lao)動(dong)力(li)密(mi)集(ji)型(xing)產(chan)業(ye)本(ben)身(shen)也(ye)在(zai)發(fa)生(sheng)變(bian)化(hua)
，我(wo)們(men)把(ba)他(ta)叫(jiao)做(zuo)高(gao)素(su)質(zhi)的(de)勞(lao)動(dong)密(mi)集(ji)型(xing)產(chan)業(ye)，雖(sui)然(ran)和(he)原(yuan)來(lai)的(de)傳(chuan)統(tong)密(mi)集(ji)型(xing)產(chan)業(ye)不(bu)太(tai)一(yi)樣(yang)
，但(dan)是(shi)需(xu)要(yao)豐(feng)富(fu)的(de)勞(lao)動(dong)力(li)這(zhe)一(yi)點(dian)仍(reng)然(ran)相(xiang)同(tong)。

　　《21世紀》：製約我國工業發展的因素還有哪些
？

　　金碚：約束我國工業發展的因素也很多，比如前麵提到的資源環境
、yaosuchengbenguanxidebianhua。laodonglijiagexianzaishangzhangbijiaokuai，youduozhongyuanyindaozhi，birushuonongcunshehuifulitigao
，shehuibaozhangdengtiaojiandegaishan
，nongcunjuminjiaoyushuipingdetigaodengdeng，zhedoudaozhilelaodonglijihuichengbendeshangsheng

，suoyixianzaihenduowanquanyikaodiduanlaodongzhedelaodongmijixingchanyeshoudaohendadechongji，zheshineibu。

　　外wai部bu需xu求qiu的de狀zhuang況kuang短duan期qi內nei不bu會hui有you太tai大da的de改gai變bian

，這zhe是shi國guo際ji條tiao件jian所suo決jue定ding的de。工gong業ye發fa展zhan要yao升sheng級ji，比bi如ru戰zhan略lve性xing新xin型xing產chan業ye的de發fa展zhan還hai不bu成cheng熟shu，其qi市shi場chang很hen大da程cheng度du上shang要yao依yi賴lai於yu政zheng府fu補bu貼tie，所suo以yi當dang國guo外wai特te別bie是shi歐ou洲zhou國guo家jia財cai政zheng狀zhuang況kuang不bu好hao，對dui新xin能neng源yuan產chan業ye補bu貼tie的de減jian少shao也ye會hui導dao致zhi國guo際ji市shi場chang需xu求qiu減jian少shao，特te別bie明ming顯xian的de就jiu是shi光guang伏fu太tai陽yang能neng。

　　還(hai)有(you)就(jiu)是(shi)體(ti)製(zhi)環(huan)境(jing)，我(wo)認(ren)為(wei)這(zhe)是(shi)對(dui)中(zhong)國(guo)工(gong)業(ye)發(fa)展(zhan)最(zui)大(da)的(de)約(yue)束(shu)

，這(zhe)個(ge)體(ti)製(zhi)機(ji)製(zhi)目(mu)前(qian)不(bu)適(shi)應(ying)於(yu)工(gong)業(ye)的(de)技(ji)術(shu)創(chuang)新(xin)和(he)轉(zhuan)型(xing)升(sheng)級(ji)
，因(yin)為(wei)我(wo)們(men)的(de)體(ti)製(zhi)還(hai)是(shi)追(zhui)求(qiu)擴(kuo)張(zhang)的(de)體(ti)製(zhi)，對(dui)工(gong)業(ye)改(gai)革(ge)和(he)其(qi)他(ta)領(ling)域(yu)的(de)改(gai)革(ge)也(ye)不(bu)配(pei)套(tao)，工(gong)業(ye)領(ling)域(yu)改(gai)革(ge)相(xiang)對(dui)較(jiao)快(kuai)
，其(qi)他(ta)領(ling)域(yu)改(gai)革(ge)滯(zhi)後(hou)。

　　比如說社會保障、資源管理規則、稅收製度
、壟斷行業管製都滯後於工業改革，導致一係列體製機製不適合工業區域。

　　再就是觀念誤區

，30多年來我們的體製機製導致工業化快速擴張
，我稱之為“平推式”的工業化，這種方式找到一種發展空間
，投資擴張，然後追求規模，導致社會普遍心理就是缺乏耐心
，什麼事情3、5年一定要成效，以為技術創新隻要重視隻要補貼就能夠成功。

　　其實不是這樣，工業的轉型升級到了中期以後就非常艱難，需要有耐心，需要培養產業往上走，我稱之為“立體式”的工業化，但是中國的觀念都是最大最快，這種心態不利於成為真正的工業強國。

　　“立體式”工業化是長期過程

　　《21世紀》：這種向上走的“立體式”工業是一種什麼樣的狀態？

　　金碚：就是每一個企業不斷地把產品做到精致
、高端，在某個領域堅持往製高點走，而不是產品賺錢了規模最大了就可以。

　　中國現在大多數產業的製高點都不在中國，不管是高技術產業還是傳統產業。比如紡織服裝、日(ri)用(yong)品(pin)
，這(zhe)些(xie)行(xing)業(ye)中(zhong)國(guo)最(zui)大(da)沒(mei)有(you)問(wen)題(ti)，但(dan)是(shi)產(chan)品(pin)做(zuo)不(bu)過(guo)外(wai)國(guo)人(ren)，真(zhen)正(zheng)產(chan)業(ye)的(de)頂(ding)端(duan)還(hai)是(shi)留(liu)在(zai)歐(ou)美(mei)日(ri)，但(dan)是(shi)大(da)多(duo)數(shu)企(qi)業(ye)並(bing)沒(mei)有(you)往(wang)上(shang)走(zou)的(de)心(xin)態(tai)，隻(zhi)要(yao)市(shi)場(chang)占(zhan)有(you)率(lv)高(gao)，賺(zhuan)了(le)錢(qian)以(yi)後(hou)就(jiu)可(ke)以(yi)把(ba)知(zhi)名(ming)品(pin)牌(pai)買(mai)過(guo)來(lai)，這(zhe)種(zhong)就(jiu)是(shi)“平推式”心態
，市場本來已經有的東西你還去擴張。

　　“立體式”的工業就是，做你沒有的東西，然後抱著這樣一種心態往上爬，這種心態在中國企業
、地方政府普遍沒有。

　　很多地方將產業升級
，要搞創意產業、文化產業，這些東西好是好，但是你的方式仍然是“平推式”的，給你一塊地然後給補貼，好像就行了
，最後浪費土地
，浪費國家補貼。

　　《21世紀》：我國的工業與發達國家的差距有多大？未來十年可以在哪些領域追趕
？

　　金碚：我(wo)們(men)正(zheng)在(zai)做(zuo)一(yi)個(ge)研(yan)究(jiu)，就(jiu)是(shi)要(yao)把(ba)國(guo)外(wai)最(zui)好(hao)的(de)產(chan)業(ye)，國(guo)外(wai)各(ge)個(ge)產(chan)業(ye)中(zhong)最(zui)具(ju)有(you)代(dai)表(biao)性(xing)的(de)產(chan)品(pin)和(he)中(zhong)國(guo)最(zui)好(hao)的(de)產(chan)品(pin)來(lai)進(jin)行(xing)比(bi)較(jiao)，雖(sui)然(ran)成(cheng)果(guo)還(hai)沒(mei)有(you)出(chu)來(lai)，但(dan)是(shi)我(wo)們(men)初(chu)步(bu)判(pan)斷(duan)差(cha)距(ju)非(fei)常(chang)大(da)，不(bu)是(shi)說(shuo)兩(liang)三(san)年(nian)可(ke)以(yi)改(gai)善(shan)，10年、8年能不能趕上還是個問題。

　　未來10年，我們一些產業的製高點能不能接近發達國家，實際上取決於三個因素：第一是要素稟賦
；第二是科學技術；第三就是工業文明。

　　這三個因素第一個方麵中國是有優勢的，但是技術產業有很大差距，工業文明差距就更大了。工業化的初期、zhongqicongyidingchengdulaijiang，quanshijiegegeguojiachabuduo，zhegebuyongdanxin，danshizoudaogongyehuazhonghouqiyihou，kanqitadeguojia，zaimeiyougongtongdedaolu，meiguoshimeiguo，deguoshideguo，yidalishiyidali，xibanyashixibanya，xilashixila，doushigongyehuaguojiaweishenmezoushangbutongdelu
？yinweinagejieduanyijingmeiyougongtongdeguilv
，jiushiqujueyunidegongyewenming，zhegeyinsuyuelaiyuechangyuandijuyoujuedingxing

，zuihounichengweiyigeshenmeyangdeguojia，bushiziranerrande。

　　《21世紀》：以現在中國工業文明的狀態，中國未來工業化中後期會走向什麼方向
？

　　金碚：中(zhong)後(hou)期(qi)我(wo)們(men)在(zai)規(gui)模(mo)上(shang)還(hai)是(shi)會(hui)有(you)很(hen)大(da)的(de)優(you)勢(shi)
，技(ji)術(shu)的(de)水(shui)平(ping)會(hui)有(you)提(ti)高(gao)，但(dan)是(shi)能(neng)不(bu)能(neng)夠(gou)占(zhan)據(ju)各(ge)個(ge)產(chan)業(ye)的(de)製(zhi)高(gao)點(dian)，在(zai)這(zhe)個(ge)產(chan)業(ye)裏(li)具(ju)有(you)控(kong)製(zhi)性(xing)的(de)影(ying)響(xiang)力(li)，具(ju)有(you)最(zui)高(gao)的(de)附(fu)加(jia)價(jia)值(zhi)，最(zui)核(he)心(xin)的(de)技(ji)術(shu)，中(zhong)國(guo)在(zai)短(duan)期(qi)內(nei)不(bu)大(da)可(ke)能(neng)趕(gan)上(shang)發(fa)達(da)國(guo)家(jia)。

　　中zhong國guo有you些xie產chan業ye可ke能neng在zai製zhi高gao點dian上shang，因yin為wei中zhong國guo是shi一yi個ge市shi場chang巨ju大da的de國guo家jia，麵mian對dui這zhe個ge市shi場chang可ke以yi有you一yi些xie特te殊shu滿man足zu這zhe個ge市shi場chang的de工gong業ye技ji術shu
，比bi如ru說shuo超chao高gao壓ya輸shu電dian
，德de國guo不bu需xu要yao這zhe個ge東dong西xi，中zhong國guo人ren需xu要yao，從cong北bei方fang把ba電dian輸shu到dao南nan方fang
，長chang距ju離li輸shu電dian在zai中zhong國guo這zhe樣yang大da的de國guo家jia才cai有you。高gao鐵tie在zai很hen多duo國guo家jia很hen難nan實shi現xian經jing濟ji性xing，因yin為wei沒mei有you那na麼me多duo人ren，但dan在zai中zhong國guo高gao鐵tie就jiu有you優you勢shi。

　　具(ju)有(you)特(te)殊(shu)工(gong)業(ye)需(xu)求(qiu)的(de)產(chan)業(ye)
，中(zhong)國(guo)可(ke)能(neng)會(hui)占(zhan)據(ju)世(shi)界(jie)高(gao)端(duan)，因(yin)為(wei)別(bie)人(ren)某(mou)種(zhong)程(cheng)度(du)上(shang)不(bu)需(xu)要(yao)。工(gong)業(ye)品(pin)製(zhi)造(zao)中(zhong)國(guo)肯(ken)定(ding)是(shi)第(di)一(yi)大(da)國(guo)
，品(pin)質(zhi)也(ye)不(bu)錯(cuo)，但(dan)是(shi)你(ni)是(shi)做(zuo)不(bu)過(guo)瑞(rui)士(shi)，工(gong)業(ye)品(pin)做(zuo)到(dao)高(gao)端(duan)之(zhi)後(hou)和(he)藝(yi)術(shu)是(shi)相(xiang)關(guan)的(de)
，為(wei)什(shen)麼(me)瑞(rui)士(shi)手(shou)表(biao)賺(zhuan)這(zhe)麼(me)多(duo)錢(qian)？它(ta)有(you)工(gong)業(ye)設(she)計(ji)

、有藝術
、有文化積澱，這個東西不是三五年就成的
，同樣，中國做箱包肯定世界第一
，但是最好的包不在中國。

　　從(cong)要(yao)素(su)優(you)勢(shi)來(lai)看(kan)
，中(zhong)國(guo)有(you)巨(ju)大(da)的(de)市(shi)場(chang)，會(hui)促(cu)進(jin)我(wo)們(men)跟(gen)發(fa)達(da)國(guo)家(jia)差(cha)距(ju)的(de)縮(suo)小(xiao)，但(dan)是(shi)在(zai)產(chan)業(ye)的(de)尖(jian)端(duan)上(shang)我(wo)們(men)應(ying)該(gai)有(you)長(chang)期(qi)的(de)努(nu)力(li)，如(ru)果(guo)想(xiang)短(duan)期(qi)內(nei)能(neng)夠(gou)成(cheng)功(gong)的(de)話(hua)本(ben)身(shen)就(jiu)是(shi)一(yi)個(ge)障(zhang)礙(ai)。

　　中國向高端製造業轉移需要創新的環境

　　《21世紀》：美mei國guo提ti出chu製zhi造zao業ye回hui歸gui，隨sui著zhe國guo內nei製zhi造zao業ye成cheng本ben上shang升sheng
，產chan業ye也ye出chu現xian向xiang東dong南nan亞ya等deng地di轉zhuan移yi的de趨qu勢shi，目mu前qian來lai看kan這zhe一yi趨qu勢shi不bu可ke逆ni轉zhuan，如ru果guo任ren由you這zhe種zhong情qing況kuang發fa展zhan下xia去qu，會hui對dui中zhong國guo造zao成cheng什shen麼me影ying響xiang？

　　金碚：美(mei)國(guo)的(de)製(zhi)造(zao)業(ye)回(hui)歸(gui)會(hui)對(dui)中(zhong)國(guo)製(zhi)造(zao)業(ye)有(you)一(yi)些(xie)影(ying)響(xiang)
，但(dan)是(shi)我(wo)覺(jiao)得(de)不(bu)會(hui)有(you)特(te)別(bie)大(da)的(de)影(ying)響(xiang)
，會(hui)對(dui)中(zhong)國(guo)產(chan)生(sheng)壓(ya)力(li)，特(te)別(bie)是(shi)跨(kua)國(guo)公(gong)司(si)所(suo)謂(wei)的(de)回(hui)歸(gui)，不(bu)是(shi)幹(gan)脆(cui)地(di)退(tui)出(chu)
，而(er)是(shi)跨(kua)國(guo)產(chan)業(ye)鏈(lian)重(zhong)新(xin)布(bu)局(ju)
，把(ba)哪(na)段(duan)在(zai)中(zhong)國(guo)，哪(na)段(duan)在(zai)美(mei)國(guo)。

　　meiguoyehuichutaiyixieyouhuizhengce，xiyinmeiguoqiyehuiliu，danzhegedongxibushijuedingxingde
，yinweiquanqiuhuayihou，juyouzhongyaoyiyideyaosubujushitongguokuaguogongsishixiande。

　　中zhong國guo本ben身shen是shi個ge市shi場chang
，不bu可ke能neng東dong南nan亞ya生sheng產chan進jin口kou到dao中zhong國guo，但dan是shi比bi如ru紡fang織zhi業ye，可ke能neng把ba加jia工gong成cheng本ben低di的de環huan節jie放fang到dao越yue南nan，這zhe是shi可ke能neng的de，但dan是shi整zheng個ge產chan業ye鏈lian不bu可ke能neng在zai中zhong國guo完wan全quan缺que席xi，一yi定ding是shi這zhe樣yang一yi個ge布bu局ju。

　　剛(gang)才(cai)講(jiang)到(dao)
，將(jiang)來(lai)的(de)優(you)勢(shi)是(shi)把(ba)過(guo)去(qu)低(di)素(su)質(zhi)的(de)勞(lao)動(dong)力(li)豐(feng)富(fu)優(you)勢(shi)


，轉(zhuan)移(yi)到(dao)仍(reng)然(ran)靠(kao)較(jiao)高(gao)素(su)質(zhi)勞(lao)動(dong)力(li)上(shang)，中(zhong)國(guo)應(ying)該(gai)在(zai)產(chan)業(ye)鏈(lian)的(de)中(zhong)高(gao)端(duan)找(zhao)到(dao)有(you)優(you)勢(shi)的(de)環(huan)節(jie)。

　　ruguojiangdaozhenzhengdechanyejingzheng，haiyouchengshijiansheheshenghuohuanjing，zhongguoxianzaijichusheshizaifazhanzhongguojiashibucuo，danshiwomenyoumeiyouhenhaodeshenghuohuanjingxiyingaoduandelaodongzhe？

　　《21世紀》：從低端製造業向高端製造業轉移
，中國有哪些戰略可以選擇？

　　金碚：我們到了工業化中期以後會出現一係列競爭上的變化，我把它叫做競爭力源泉的改變。

　　2020年，中國邁向工業強國要過“檻”

　　從低端製造業向高端製造業轉移，有個“檻”一定要過，什麼“檻”？就是前30年
，采取各種優惠政策支持一些地區、產業發展，但是從長遠來看，如果各個產業都要走向高端，更加需要國企、民企
、外企的公平競爭來實現產業升級
，這是低端向高端升級戰略上或者政策上一個根本性的改變。

　　但是這個根本性的改變還沒有真正地到來，現在我們的思路還是給優惠政策

，減稅

、補貼。這個辦法在工業化的前期、中zhong期qi有you一yi定ding積ji極ji作zuo用yong，但dan是shi這zhe種zhong政zheng策ce並bing不bu利li於yu產chan業ye普pu遍bian地di從cong低di端duan向xiang高gao端duan走zou，不bu利li於yu企qi業ye形xing成cheng往wang上shang升sheng級ji的de心xin態tai，而er讓rang企qi業ye把ba主zhu要yao的de心xin思si用yong在zai爭zheng取qu優you惠hui政zheng策ce上shang。

　　企業家的精力有限，中國的企業家把大部分的時間、精(jing)力(li)用(yong)在(zai)爭(zheng)取(qu)優(you)惠(hui)政(zheng)策(ce)上(shang)，因(yin)為(wei)產(chan)業(ye)環(huan)境(jing)就(jiu)是(shi)這(zhe)樣(yang)，國(guo)外(wai)沒(mei)有(you)優(you)惠(hui)政(zheng)策(ce)，企(qi)業(ye)隻(zhi)有(you)認(ren)認(ren)真(zhen)真(zhen)去(qu)搞(gao)技(ji)術(shu)創(chuang)新(xin)往(wang)上(shang)走(zou)
，所(suo)以(yi)政(zheng)策(ce)是(shi)一(yi)個(ge)關(guan)鍵(jian)點(dian)，中(zhong)國(guo)要(yao)有(you)充(chong)分(fen)的(de)思(si)想(xiang)準(zhun)備(bei)和(he)前(qian)瞻(zhan)性(xing)來(lai)實(shi)現(xian)轉(zhuan)換(huan)。長(chang)期(qi)以(yi)來(lai)這(zhe)種(zhong)政(zheng)策(ce)導(dao)向(xiang)已(yi)經(jing)給(gei)企(qi)業(ye)家(jia)形(xing)成(cheng)了(le)心(xin)理(li)障(zhang)礙(ai)。

　　這zhe是shi個ge轉zhuan軌gui過guo程cheng


，不bu能neng一yi蹴cu而er就jiu，說shuo它ta錯cuo了le也ye有you它ta存cun在zai的de理li由you，要yao不bu然ran中zhong國guo也ye不bu會hui發fa展zhan這zhe麼me快kuai，但dan那na個ge東dong西xi有you利li有you弊bi，我wo們men取qu得de成cheng就jiu同tong時shi付fu出chu了le大da的de代dai價jia。

　　對這種轉變要加以重視
，慢慢地經濟會走到這一步，戰略選擇上我們要逐漸構建有利於產品升級
、技術創新的環境，而不是依靠優惠政策。

　　《21世紀》：麵對第三次工業革命，中國應該如何應對？

　　金碚：對dui於yu第di三san次ci工gong業ye革ge命ming，不bu同tong的de人ren有you完wan全quan不bu同tong的de理li解jie。從cong性xing質zhi上shang可ke以yi有you兩liang種zhong理li解jie，一yi種zhong認ren為wei工gong業ye革ge命ming是shi個ge客ke觀guan規gui律lv

，現xian在zai西xi方fang國guo家jia已yi經jing這zhe樣yang走zou，中zhong國guo以yi後hou一yi定ding也ye會hui這zhe麼me走zou
，這zhe是shi對dui第di三san次ci工gong業ye革ge命ming的de一yi種zhong思si維wei邏luo輯ji。第di二er種zhong，工gong業ye革ge命ming在zai西xi方fang更geng多duo是shi一yi種zhong主zhu張zhang，比bi如ru結jie合he現xian在zai的de情qing況kuang，政zheng府fu應ying該gai怎zen麼me樣yang做zuo，然ran後hou實shi現xian什shen麼me樣yang的de技ji術shu構gou架jia，如ru何he建jian設she能neng源yuan基ji礎chu設she施shi


，然ran後hou政zheng策ce應ying該gai怎zen樣yang安an排pai，企qi業ye應ying該gai怎zen樣yang做zuo。

　　這zhe個ge主zhu張zhang怎zen麼me實shi現xian？美mei國guo人ren很hen現xian實shi，所suo以yi不bu太tai急ji
，認ren為wei第di三san次ci工gong業ye革ge命ming可ke以yi依yi靠kao企qi業ye自zi己ji來lai。歐ou洲zhou比bi較jiao偏pian社she會hui主zhu義yi傾qing向xiang，政zheng府fu拿na錢qian補bu貼tie搞gao太tai陽yang能neng，讓rang所suo有you的de房fang子zi變bian成cheng發fa電dian廠chang，現xian在zai歐ou洲zhou財cai政zheng緊jin張zhang
，所suo以yi他ta們men主zhu張zhang的de第di三san次ci工gong業ye革ge命ming的de步bu伐fa實shi際ji上shang在zai減jian緩huan，最zui典dian型xing的de就jiu是shi西xi班ban牙ya。

　　所以第三次工業革命是種主張，也是種構建
，我們中國要看到的是什麼
？

　　第一是能源的轉換，化石能源還能用多久？這個沒有共識
，有人說很快，有人說早著呢，但是共同的問題是，我們要尋找新能源。

　　第二個是電子通訊信息技術

，信息化起到越來越大的作用
，這點認識也是共同的。

　　那麼
，中國應該怎麼辦？

　　我認為首先中國要立足於現在
，又要有前瞻性，不能看到未來就不顧現實，也不能看現實不看未來。

　　現(xian)實(shi)是(shi)什(shen)麼(me)

？現(xian)實(shi)是(shi)世(shi)界(jie)目(mu)前(qian)仍(reng)然(ran)處(chu)於(yu)化(hua)石(shi)能(neng)源(yuan)的(de)時(shi)代(dai)
，盡(jin)管(guan)誰(shui)都(dou)認(ren)為(wei)這(zhe)個(ge)時(shi)代(dai)會(hui)過(guo)時(shi)
，但(dan)是(shi)畢(bi)竟(jing)還(hai)沒(mei)有(you)過(guo)，所(suo)以(yi)中(zhong)國(guo)還(hai)需(xu)要(yao)紮(zha)紮(zha)實(shi)實(shi)地(di)做(zuo)好(hao)各(ge)個(ge)產(chan)業(ye)
，包(bao)括(kuo)傳(chuan)統(tong)產(chan)業(ye)，哪(na)怕(pa)是(shi)基(ji)於(yu)化(hua)石(shi)能(neng)源(yuan)變(bian)成(cheng)的(de)產(chan)業(ye)
，在(zai)這(zhe)個(ge)基(ji)礎(chu)上(shang)前(qian)瞻(zhan)性(xing)發(fa)展(zhan)新(xin)能(neng)源(yuan)，這(zhe)是(shi)有(you)現(xian)實(shi)性(xing)又(you)有(you)前(qian)瞻(zhan)性(xing)的(de)。

　　其次是要深刻地認識到信息化對中國工業
，對中國經濟產生的深的影響。這點很重要，它的影響不僅僅是在生產技術、營銷方麵，它會對你的社會
、政治產生重大的影響。在信息社會
，工業技術、企業決策，甚至政治越來越公開
，對此要有充分的準備。

　　最後就是要創造有利於創新的環境，中國缺乏創新。

　　2020邁向工業強國

　　《21世紀》：工業化發展到一定階段，服務業占比開始逐步擴大，工業萎縮，如何看待未來中國工業與服務業格局的這種變化
？

　　金碚：服fu務wu業ye比bi重zhong提ti高gao是shi必bi然ran規gui律lv，但dan是shi服fu務wu業ye和he工gong業ye不bu一yi樣yang，服fu務wu業ye增zeng長chang提ti高gao依yi靠kao兩liang個ge因yin素su，第di一yi是shi供gong應ying量liang的de增zeng加jia，提ti供gong了le更geng多duo的de服fu務wu和he產chan品pin。另ling外wai一yi個ge是shi服fu務wu業ye很hen多duo領ling域yu的de價jia格ge在zai上shang漲zhang，工gong業ye的de特te點dian是shi產chan品pin價jia格ge在zai下xia降jiang，所suo以yi服fu務wu業ye比bi重zhong的de提ti高gao由you兩liang個ge因yin素su決jue定ding。

　　實際上還有轉移因素
，從製造業轉移出來的服務業
，比如倉儲
、物流等等過去都是算工業的，現在從工業中轉移出來了。

　　danshizaimuqianzhegejieduanfuwuyeshibushiladongjingjizengchangzuizhongyaodeyinsu？bushi。xianjieduanladongjingjizengchangzuizhongyaodelilianghaishigongye
，yinweigongyehuashiqiladongjingjizengchangtongjishangjiangshiyibubianjiagelaisuan，yongbubianjiagelaijisuandehuakendinggongyedezengchangshizuikuaide，gaoyuGDP。

　　高於GDP為wei什shen麼me比bi重zhong會hui下xia降jiang
？因yin為wei計ji算suan比bi重zhong的de時shi候hou用yong現xian金jin價jia格ge來lai算suan而er不bu是shi用yong不bu變bian價jia格ge來lai算suan，所suo以yi經jing濟ji增zeng長chang工gong業ye還hai是shi首shou要yao因yin素su，服fu務wu業ye也ye會hui有you，但dan是shi不bu會hui超chao過guo工gong業ye。

　　fuwuyebizhongbuduankuodadejieguojiushi，jingjizengsuyidingxiajiang，birushanghaihebeijing

，fuwuyebizhongtigao，danshijingjizengsuxiajiang。fuwuyenenggouladongjingjizengchangzhuyaoyikaolianggexingye，jinronghefangdichan。

　　《21世紀》：到2020年前後

，中國的工業化將處於什麼階段？這一階段的特征是什麼？

　　金碚：中國的工業會在工業強國的路上邁上一大步。

　　什麼叫工業強國？兩個標準
，第一個你的工業能夠占據產業製高點，可以預見，到2020年我們會有更多的產業有可能登上產業的製高點
，現在很少。

　　第二個工業強國的特點是
，工業能夠支持解決這個國家重大的經濟
、社會的問題
，特別是國家安全，你是靠買別人的東西解決你的問題
，還是你自己能夠生產出產品。

　　中國現在的工業還做不到
，很多重大經濟問題，比如說國土整治，水利及水問題，靠中國自己的技術還做不到。從國家安全角度，960萬平方公裏土地，現在再加上300萬平方公裏的海域，我們的海軍工業有力量能夠維護300萬平方公裏海域嗎？

　　到2020年(nian)的(de)時(shi)候(hou)，中(zhong)國(guo)國(guo)家(jia)利(li)益(yi)遍(bian)布(bu)全(quan)球(qiu)

，我(wo)們(men)的(de)企(qi)業(ye)遍(bian)布(bu)全(quan)世(shi)界(jie)，我(wo)們(men)的(de)工(gong)業(ye)能(neng)夠(gou)像(xiang)美(mei)國(guo)那(na)樣(yang)保(bao)證(zheng)中(zhong)國(guo)在(zai)全(quan)球(qiu)的(de)利(li)益(yi)嗎(ma)？你(ni)能(neng)夠(gou)保(bao)證(zheng)你(ni)的(de)航(hang)道(dao)不(bu)被(bei)別(bie)人(ren)占(zhan)嗎(ma)？現(xian)在(zai)美(mei)國(guo)人(ren)在(zai)中(zhong)東(dong)等(deng)地(di)還(hai)參(can)與(yu)管(guan)理(li)
，如(ru)果(guo)美(mei)國(guo)在(zai)2020年(nian)前(qian)能(neng)源(yuan)能(neng)夠(gou)自(zi)給(gei)並(bing)實(shi)現(xian)淨(jing)出(chu)口(kou)
，中(zhong)東(dong)對(dui)美(mei)國(guo)來(lai)講(jiang)不(bu)那(na)麼(me)重(zhong)要(yao)了(le)

，一(yi)旦(dan)這(zhe)些(xie)地(di)區(qu)發(fa)生(sheng)動(dong)亂(luan)

，中(zhong)國(guo)能(neng)做(zuo)什(shen)麼(me)？以(yi)現(xian)在(zai)的(de)工(gong)業(ye)發(fa)展(zhan)水(shui)平(ping)，中(zhong)國(guo)根(gen)本(ben)沒(mei)有(you)這(zhe)樣(yang)的(de)能(neng)力(li)，所(suo)以(yi)一(yi)個(ge)工(gong)業(ye)強(qiang)國(guo)有(you)兩(liang)點(dian)很(hen)重(zhong)要(yao)，第(di)一(yi)就(jiu)是(shi)重(zhong)要(yao)領(ling)域(yu)占(zhan)據(ju)製(zhi)高(gao)點(dian)
；第二，重大的社會經濟問題
，特別是國家安全利益，工業有能力支撐保證，這才是強國。