裝備製造業患有“心髒病”和“神經病”。“心髒”就是發動機，民用航空發動機百分之百是國外的；“神經”指控製係統
，特別精密的控製係統我們還生產不了。
 
　　最前沿、最先進的核心技術是買不來的。增強自主創新能力是培育和發展戰略性新興產業的中心環節。
 
　　我們能生產世界最大的水力發電設備，但仍要進口大量高端裝備。
 

　　問：國家將高端裝備製造業作為戰略性新興產業鼓勵發展。中國製造從低端邁向高端，這條路我們走了很多年
，您如何評價製造業的現狀？
 
　　張國寶：“國產裝備，裝備中國。”這是幾代人的夢想，我認為這個夢現在百分之八九十都實現了。我國機械裝備工業2000年工業總產值是1.44萬億元，2005年達到4萬億元
，2010年達到14.38萬億元，年均增長25%；2010年資產總額10.4萬億元，“十一五”比“十五”翻了一番
，相當於5年再造一個機械工業。據統計
，2009年其銷售額即達到1.5萬億美元，躍居世界第一，成為全球機械製造第一大國，國內市場占有率達到85%。
 
　　我們的電機工業起步晚於世界82年，但是現在我們可以自己生產

，我們能生產世界最大的水力發電設備和風力發電設備。但是，2010年
，我國仍進口大量高端裝備，進口額2553億美元，其中進口高檔數控機床120億美元。
 
　　裝備製造業患“心髒病”和“神經病”
 
　　問：所謂高端裝備製造業

，高端的標準是什麼
？要邁向高端，我們還麵臨哪些問題
？
 
　　張國寶：高端沒有一個量化的定義。但是泛指而言，技術含量比較高
、我(wo)們(men)目(mu)前(qian)還(hai)難(nan)以(yi)掌(zhang)握(wo)的(de)重(zhong)大(da)裝(zhuang)備(bei)就(jiu)是(shi)高(gao)端(duan)裝(zhuang)備(bei)。這(zhe)些(xie)年(nian)我(wo)國(guo)的(de)裝(zhuang)備(bei)製(zhi)造(zao)業(ye)進(jin)步(bu)非(fei)常(chang)大(da)，從(cong)產(chan)量(liang)和(he)產(chan)值(zhi)上(shang)來(lai)講(jiang)成(cheng)為(wei)世(shi)界(jie)首(shou)領(ling)。但(dan)仔(zai)細(xi)看(kan)來(lai)，我(wo)們(men)的(de)高(gao)端(duan)製(zhi)造(zao)業(ye)當(dang)中(zhong)有(you)一(yi)些(xie)關(guan)鍵(jian)零(ling)部(bu)件(jian)還(hai)是(shi)要(yao)依(yi)靠(kao)進(jin)口(kou)。
 
　　什麼叫高端？心髒、神經。有一個說法
，中國的裝備製造業有兩個“病”，一個是“心髒病”，一個是“神經病”。“心髒”就是發動機，比如飛機、戰鬥機的發動機，民用航空的發動機百分之百還都是國外的。“神經”是shi管guan傳chuan導dao的de，指zhi機ji械xie設she備bei裏li麵mian的de控kong製zhi係xi統tong，在zai前qian一yi段duan時shi間jian幾ji乎hu都dou是shi用yong國guo外wai的de，這zhe幾ji年nian我wo們men也ye培pei育yu了le幾ji個ge係xi統tong，但dan比bi如ru說shuo核he電dian站zhan裏li的de控kong製zhi係xi統tong我wo們men不bu敢gan碰peng。數shu控kong機ji床chuang的de研yan發fa現xian在zai抓zhua得de很hen緊jin
，但dan是shi幾ji乎hu都dou分fen布bu在zai中zhong低di端duan，特te別bie精jing密mi的de控kong製zhi係xi統tong還hai是shi不bu能neng做zuo。
 
　　zheliangkuaizaizhenggejixiezhizaochanyelidefujiazhifeichanggao
，jishuhanliangfeichanggao。womenjiangdegaoduanzhizaoyezhuyaozhideshizhebufen
，womenzijihaibuhuizuo
，suoyibudebuyigaojiacongwaiguojinkou。baokuochuanboyeshiyiyang
，womenzaolezhemeduochuan，danshidaohangxitongdoushiguowaide。
 
　　發展高端裝備製造業
，必須要有強有力的人和國家意誌來組織
 
　　問：zengqiangzizhuchuangxinnenglishipeiyuhefazhanzhanlvexingxinxingchanyedezhongxinhuanjie。zhongguozhuangbeizhizaoyeyaoshixianweigexingyetigongxianjinjishuzhuangbeidemubiao，bixutongguozizhuchuangxinshixian。zizhuchuangxindeguanjianhuanjiehezai？
 
　　張國寶：關(guan)鍵(jian)環(huan)節(jie)是(shi)國(guo)家(jia)的(de)意(yi)誌(zhi)。我(wo)覺(jiao)得(de)第(di)一(yi)是(shi)國(guo)家(jia)想(xiang)不(bu)想(xiang)幹(gan)這(zhe)件(jian)事(shi)，這(zhe)是(shi)最(zui)關(guan)鍵(jian)的(de)。我(wo)們(men)現(xian)在(zai)很(hen)多(duo)成(cheng)功(gong)的(de)例(li)子(zi)都(dou)是(shi)當(dang)年(nian)說(shuo)決(jue)心(xin)要(yao)幹(gan)。中(zhong)國(guo)有(you)那(na)麼(me)多(duo)人(ren)力(li)資(zi)源(yuan)
，再(zai)窮(qiong)集(ji)中(zhong)起(qi)來(lai)也(ye)是(shi)不(bu)小(xiao)的(de)財(cai)富(fu)。政(zheng)府(fu)投(tou)入(ru)資(zi)金(jin)倒(dao)是(shi)其(qi)次(ci)的(de)事(shi)了(le)。
 
　　fazhangaoduanzhizaoye，zhongguorenyouzugoudecongmingcaizhi，tebieshigaigekaifangyilaichongfenzhengshilezheyidian。suiranwomenyouhenduozuli

，danshizhongguorenzongshiyoubanfakefu。zuidianxingdejiushi“兩彈一星”，把ba火huo箭jian飛fei上shang天tian也ye夠gou難nan的de了le吧ba？我wo們men也ye造zao出chu來lai了le，還hai是shi在zai經jing濟ji並bing不bu發fa達da的de情qing況kuang下xia。問wen題ti在zai於yu有you這zhe個ge決jue心xin
，如ru果guo不bu造zao出chu來lai我wo們men就jiu要yao受shou別bie人ren的de威wei脅xie，我wo覺jiao得de“兩彈一星”精神既包含了中國勞動人民的愛國情懷，拚搏艱苦奮鬥的精神
，還包含了國家意誌。
 
　　韓國製造業比我們起步要晚

，但是現在汽車工業、鋼鐵工業、電子工業、造(zao)船(chuan)工(gong)業(ye)都(dou)走(zou)到(dao)中(zhong)國(guo)前(qian)麵(mian)去(qu)了(le)。海(hai)上(shang)鑽(zuan)井(jing)平(ping)台(tai)
，我(wo)們(men)也(ye)做(zuo)，但(dan)是(shi)高(gao)端(duan)部(bu)分(fen)也(ye)被(bei)韓(han)國(guo)走(zou)在(zai)前(qian)麵(mian)了(le)。另(ling)外(wai)
，他(ta)們(men)采(cai)取(qu)價(jia)格(ge)策(ce)略(lve)
，把(ba)價(jia)格(ge)壓(ya)得(de)很(hen)低(di)，占(zhan)有(you)了(le)市(shi)場(chang)。我(wo)覺(jiao)得(de)隻(zhi)要(yao)想(xiang)做(zuo)我(wo)們(men)都(dou)是(shi)能(neng)做(zuo)到(dao)的(de)，但(dan)是(shi)必(bi)須(xu)要(yao)有(you)強(qiang)有(you)力(li)的(de)人(ren)和(he)國(guo)家(jia)意(yi)誌(zhi)來(lai)組(zu)織(zhi)做(zuo)這(zhe)件(jian)事(shi)。
 
　　問：有觀點認為，國產化和自主化相互矛盾，您怎麼看？
 
　　張國寶：國(guo)產(chan)化(hua)和(he)自(zi)主(zhu)化(hua)並(bing)不(bu)矛(mao)盾(dun)。從(cong)字(zi)麵(mian)上(shang)來(lai)講(jiang)，國(guo)產(chan)化(hua)是(shi)指(zhi)在(zai)中(zhong)國(guo)製(zhi)造(zao)，引(yin)進(jin)國(guo)外(wai)的(de)技(ji)術(shu)來(lai)中(zhong)國(guo)製(zhi)造(zao)也(ye)是(shi)國(guo)產(chan)化(hua)。而(er)自(zi)主(zhu)化(hua)是(shi)指(zhi)這(zhe)個(ge)技(ji)術(shu)本(ben)身(shen)是(shi)我(wo)自(zi)己(ji)研(yan)發(fa)出(chu)來(lai)的(de)，這(zhe)樣(yang)的(de)例(li)子(zi)在(zai)中(zhong)國(guo)也(ye)很(hen)多(duo)。這(zhe)兩(liang)個(ge)有(you)交(jiao)接(jie)點(dian)
，自(zi)主(zhu)化(hua)一(yi)般(ban)來(lai)說(shuo)都(dou)是(shi)國(guo)產(chan)化(hua)

，但(dan)是(shi)國(guo)產(chan)化(hua)不(bu)代(dai)表(biao)就(jiu)是(shi)自(zi)主(zhu)化(hua)。
 
　　實shi踐jian證zheng明ming，我wo們men要yao發fa展zhan和he擁yong有you先xian進jin的de工gong業ye機ji器qi設she備bei，研yan發fa新xin技ji術shu新xin設she備bei，必bi須xu堅jian定ding不bu移yi擴kuo大da對dui外wai開kai放fang，盡jin可ke能neng爭zheng取qu一yi切qie可ke以yi爭zheng取qu的de國guo際ji技ji術shu合he作zuo，引yin進jin消xiao化hua吸xi收shou國guo外wai先xian進jin技ji術shu和he管guan理li經jing驗yan
，不bu斷duan增zeng強qiang我wo們men的de自zi主zhu創chuang新xin能neng力li。在zai引yin進jin國guo外wai先xian進jin技ji術shu的de同tong時shi必bi須xu堅jian持chi獨du立li自zi主zhu


、自力更生的方針。那些最前沿、最先進的觀念和核心技術從國外是買不來的。我們必須要依靠自己的技術力量進行自主創新。
 
　　總之，拒絕引進國外先進技術或者一味地依賴引進都是不正確的。這是我們創新先進技術過程中必須牢記的一條基本原則。
 
　　政府應該把重點工程和重大裝備研製結合起來，要有強有力的協調
 
　　問：具體來說，國家要從哪些方麵來推動裝備製造企業的創新活動呢？
 
　　張國寶：首shou先xian，要yao有you一yi個ge有you效xiao的de執zhi行xing機ji構gou來lai推tui動dong這zhe件jian事shi情qing。其qi次ci
，要yao有you相xiang應ying的de配pei套tao政zheng策ce。比bi如ru船chuan舶bo工gong業ye
，我wo過guo去qu曾zeng提ti出chu來lai我wo國guo要yao建jian世shi界jie第di一yi造zao船chuan大da國guo。那na時shi候hou中zhong國guo造zao船chuan工gong業ye不bu像xiang現xian在zai這zhe麼me大da，但dan是shi我wo國guo製zhi造zao的de船chuan百bai分fen之zhi七qi八ba十shi都dou是shi出chu口kou的de，而er我wo們men自zi己ji用yong的de船chuan80%都dou是shi進jin口kou的de。為wei什shen麼me？因yin為wei政zheng策ce不bu對dui，出chu口kou的de船chuan都dou可ke以yi退tui稅shui，要yao是shi賣mai給gei中zhong國guo自zi己ji人ren則ze要yao上shang稅shui。後hou來lai我wo國guo把ba稅shui收shou政zheng策ce調tiao了le過guo來lai，國guo民min待dai遇yu就jiu是shi進jin口kou和he出chu口kou待dai遇yu應ying該gai是shi一yi樣yang的de，一yi下xia子zi就jiu調tiao動dong了le積ji極ji性xing
，這zhe就jiu是shi政zheng策ce導dao向xiang。
 
　　第三，重點工程和重大裝備研製要結合起來。比如說乙烯裝置裏麵有3大壓縮機過去百分之百都是進口。現在我們自己研發出來了，開始用戶不放心，就得和用戶協商：用yong一yi個ge是shi國guo產chan的de行xing不bu行xing
？後hou來lai用yong得de都dou挺ting好hao的de。政zheng府fu應ying該gai把ba重zhong點dian工gong程cheng和he重zhong大da裝zhuang備bei研yan製zhi結jie合he起qi來lai。我wo們men的de裝zhuang備bei製zhi造zao業ye不bu能neng盲mang目mu發fa展zhan，國guo家jia要yao有you強qiang有you力li的de協xie調tiao。
 
　　問：過去市場還能換來技術，現在國外的高端技術根本買不來，作為技術後進國家，您認為能否實現彎道超車？
 
　　張國寶：靠買是買不來現代化的
，尤其像現在，中國強大了，外國不像在80年(nian)代(dai)初(chu)那(na)時(shi)候(hou)對(dui)我(wo)們(men)沒(mei)什(shen)麼(me)戒(jie)心(xin)，認(ren)為(wei)中(zhong)國(guo)不(bu)可(ke)能(neng)怎(zen)麼(me)樣(yang)，但(dan)是(shi)現(xian)在(zai)他(ta)們(men)看(kan)見(jian)中(zhong)國(guo)創(chuang)造(zao)能(neng)力(li)太(tai)強(qiang)了(le)，所(suo)以(yi)現(xian)在(zai)這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)下(xia)，一(yi)些(xie)高(gao)端(duan)技(ji)術(shu)真(zhen)的(de)要(yao)靠(kao)自(zi)己(ji)的(de)力(li)量(liang)去(qu)研(yan)發(fa)。
 
　　彎(wan)道(dao)超(chao)車(che)非(fei)常(chang)難(nan)
，關(guan)鍵(jian)是(shi)國(guo)家(jia)要(yao)有(you)意(yi)誌(zhi)
，要(yao)列(lie)出(chu)哪(na)些(xie)領(ling)域(yu)我(wo)們(men)有(you)這(zhe)個(ge)可(ke)能(neng)。比(bi)如(ru)說(shuo)，我(wo)認(ren)為(wei)我(wo)們(men)的(de)特(te)高(gao)壓(ya)就(jiu)屬(shu)於(yu)彎(wan)道(dao)超(chao)車(che)，而(er)且(qie)實(shi)踐(jian)證(zheng)明(ming)用(yong)得(de)很(hen)好(hao)，它(ta)使(shi)我(wo)們(men)的(de)高(gao)壓(ya)技(ji)術(shu)上(shang)了(le)一(yi)個(ge)大(da)的(de)台(tai)階(jie)。再(zai)比(bi)如(ru)說(shuo)，無(wu)線(xian)通(tong)用(yong)技(ji)術(shu)也(ye)有(you)彎(wan)道(dao)超(chao)車(che)的(de)可(ke)能(neng)，現(xian)在(zai)大(da)家(jia)都(dou)在(zai)講(jiang)3G，現在我們都已經開發出4G了
，中國搞了個TD—LTE，這既是原創也是彎道超車的機會，關鍵是國家能不能把握住。(熊建 張璐晶)