“節能增效業務在整個公司的銷售中占比為40%。5年來，這個規模在以每年20%的速率增長。但這個領域還未能同其他業務一樣創造利潤
，我們仍然在做準備，目前仍然處在投入階段。”——施耐德全球CEO趙國華

施耐德全球CEO趙國華

　　在哥本哈根，商人們對各個國家的減排數字記憶，絲毫不比談判者差，這些談判桌上爭論的數字，對於他們就是實實在在的商業機會。

　　而在節能增效方麵
，作為領先者的施耐德公司，對於能源價格的關注似乎更甚。在接受本報記者采訪時，施耐德全球CEO趙國華[0.25 0.00%](Jean-Pascal TRICOIRE)仔細地給記者算了一筆賬：未來20年
，全球對電力的消費將會翻番，“這肯定會帶來能源價格的高漲”。

　　“能源價格的昂貴有助於節能。我認為，所有的創新都是從約束開始的
，有約束才有創新的動力。”趙國華說。

　　能效業務仍未盈利

　　《21世紀》：節能增效是一項較新的業務，目前這項業務是否在為施耐德創造利潤

？

　　趙國華：目前，節能增效業務在整個公司的銷售中占比為40%。5年來，這個規模在以每年20%的速率增長。但這個領域還未能同其他業務一樣創造利潤
，我們仍然在做準備
，目前仍然處在投入階段。

　　《21世紀》：你預期這項業務何時能夠創造利潤
？或者說你們是否對這項業務有一個長遠目標
？

　　趙國華：womenmeiyouyuji
，danwoxiangxin，shichangjianghuijuedingwomenweilaideshouyi。womendangranxiwangzhegelingyunenggoukuaisuzengchang
，suoyiwomenxianzaizhuzhongdejiushipeiyangrencai，zaimeigeyouyewudeshichangdouxiwangnenggoupeiyangchushangbai

，shenzhishangqianmingjishurenyuan。renmenxianzaidouzaijiangjishu，danshiwomenrenweizuidadewentishiren。biru
，womenhezhongguofagaiweijinxinghezuo
，duimeitanlingyugongchangdegongzuorenyuanjinxingpeixun。

　　《21世紀》：那你是怎麼看待這個市場未來的規模？

　　趙國華：這個市場是存在的，而且也肯定會增長。中國決定將二氧化碳強度降低40%-45%，這就會有大量的投資來改變目前的結構。歐洲希望減排20%，也會是很大的機會。從這個角度來看，美國似乎稍微落後
，他們的減排大概隻有17%，這雖然還不夠，但是如果你將所有提出減排承諾的國家作為整體看待，就意味著
，需要非常多的投資。

　　《21世紀》：現在的普遍情況是
，政府作為推手進行節能減排工作，你怎麼看待私人部門的投資熱情？

　　趙國華：對於私人部門來說，我認為他們會自發去投資能源效率，原因隻有一個，能源將會非常昂貴。

　　雖然，現在的油價比一年前的150美元降低了一半，但我認為
，它仍然會回升到高水平，而且對於所有的能源都是這樣。為什麼？現在地球上有62億人口
，但是隻有20億，也就是相當一小部分
，具有了可靠的能源供給。

　　現在還有將近20億人口，根本沒有電使用。而在未來20年中，至少有20億人口對於能源的使用量會接近目前的這20億人口，這自然是對能源價格一個巨大的壓力。

　　未來20年，對於電力的消費將會翻番
，而這並不是可再生能源能夠完全解決的
，因為在未來20年
，可再生能源在能源結構也就占有10%-15%，發電仍然會主要依賴於煤


、天然氣和石油。

　　節能尚需更多動力

　　《21世紀》：除了能源價格，你認為還有哪些因素會決定能效產業的未來？

　　趙國華[0.25 0.00%]：duiyunengxiaochanyelaishuo，jishuyijingdouzainalile
，zuidadetiaozhanshinengyuanshiyongzhezenmekandaizhegewenti，xianzaidewentishirenmenwangwangzhikandaozhenggetouzideshueyouduoda
，ermeiyouxiangdaozheshikeyishiyongyishengdedongxi，erqieyemeiyoukaolvdaotamenxuyaoweinengyuansuofudezhangdan。renmendeguannianjianghuigaibianzhegelingyu。

　　另外，政府的規章製度也會起到很大作用。比如，目前歐盟一些國家，已經對一座樓宇的能源消耗上限作了規定。

　　碳交易也會有很大影響，我認為碳交易市場應該進行改革，無論是發達國家之間的碳交易市場
，還是發達國家與發展中國家的CDM都dou需xu要yao進jin行xing改gai革ge

，目mu前qian它ta太tai複fu雜za了le
，應ying該gai讓rang它ta的de運yun作zuo更geng加jia簡jian便bian。比bi如ru，很hen多duo真zhen正zheng需xu要yao它ta的de地di區qu，比bi如ru非fei洲zhou
，都dou沒mei有you能neng力li理li解jie這zhe個ge機ji製zhi。隻zhi有you將jiang其qi簡jian化hua，才cai能neng賦fu予yu它ta更geng多duo的de活huo力li。

　　《21世紀》：說到政府的管理
，現在包括法國政府在內的很多政府都在對能源消費征稅，你怎麼看待這個措施
？

　　趙國華：這是一個正確的方向，因為能源價格的昂貴有助於節能。我認為，所有的創新都是從約束開始的
，有約束才有創新的動力。

　　從“供給”到“效率”

　　《21世紀》：這一趨勢
，對施耐德來說意味著什麼？

　　趙國華：意(yi)味(wei)著(zhe)我(wo)們(men)要(yao)向(xiang)客(ke)戶(hu)提(ti)供(gong)新(xin)的(de)解(jie)決(jue)方(fang)案(an)，因(yin)為(wei)我(wo)們(men)客(ke)戶(hu)的(de)首(shou)要(yao)關(guan)注(zhu)將(jiang)發(fa)生(sheng)變(bian)化(hua)。之(zhi)前(qian)
，他(ta)們(men)關(guan)注(zhu)的(de)是(shi)安(an)全(quan)能(neng)源(yuan)供(gong)給(gei)，以(yi)往(wang)的(de)邏(luo)輯(ji)是(shi)，能(neng)源(yuan)總(zong)是(shi)會(hui)得(de)到(dao)無(wu)限(xian)製(zhi)的(de)供(gong)應(ying)，這(zhe)就(jiu)像(xiang)喝(he)酒(jiu)一(yi)樣(yang)，隻(zhi)要(yao)有(you)無(wu)限(xian)的(de)供(gong)給(gei)，人(ren)們(men)就(jiu)會(hui)不(bu)停(ting)的(de)喝(he)
，而(er)不(bu)會(hui)在(zai)乎(hu)是(shi)否(fou)會(hui)上(shang)癮(yin)。但(dan)是(shi)現(xian)在(zai)人(ren)們(men)需(xu)要(yao)的(de)是(shi)能(neng)源(yuan)效(xiao)率(lv)。

　　在經濟危機中，企業首先要做的是什麼？是降低成本！而能源是企業成本中一個非常大的部分，但問題往往是，他們不知道在能源上花了多少錢。隻要稍加注意，公司都可以節省30%的能源，他們隻是沒有注意到。

　　《21世紀》：這種技術的投資回報是多長時間？

　　趙國華：目前，對能源效率技術的投資，3至5年就能收回成本。而5年之前，需要10年才能收回投資。

　　《21世紀》：由於經濟危機的影響，你是否覺得讓中國人接受節能更困難？

　　趙國華：實際上，由於中國政府在大力推動節能，在決心方麵，中國做得要比其他國家都好很多。

　　中zhong國guo還hai需xu要yao為wei大da量liang人ren口kou提ti供gong能neng源yuan，比bi如ru，還hai有you相xiang當dang數shu量liang人ren口kou沒mei有you電dian力li，這zhe對dui中zhong國guo是shi一yi個ge巨ju大da的de機ji會hui。中zhong國guo就jiu像xiang一yi張zhang白bai紙zhi，可ke以yi建jian造zao更geng加jia有you效xiao率lv的de一yi種zhong模mo式shi，這zhe是shi非fei常chang獨du特te的de機ji會hui。我wo認ren為wei，中zhong國guo政zheng府fu已yi經jing意yi識shi到dao這zhe一yi點dian了le。