本對話為金融危機反思三部曲中的第二部分。Richard Rumelt教授和麥肯錫的Lowell Bryan 討論了經濟的走向、企業的前景和工人的未來，表達了他們的驚詫、忐忑、憂慮和對最佳、最糟對策的定義。

　　《麥肯錫季刊》，2009年7月 • Allen P. Webb

　　來源：戰略業務

　　此次對話是 Lowell Bryan 和 Richard Rumelt duijinrongweijifansizongjiesanbuquzhongdedierbufen。tacezhongyugonggongzhengceduijinrongweijideyingdui。diyibufenfenxilejinrongweijiduiguanlizaochengdeguangfanyingxiang，erdisanbufenjiangtantao 金融危機對於當今的企業戰略意味著什麼。

　　政(zheng)府(fu)對(dui)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)的(de)應(ying)對(dui)之(zhi)策(ce)及(ji)其(qi)在(zai)實(shi)體(ti)經(jing)濟(ji)中(zhong)產(chan)生(sheng)的(de)影(ying)響(xiang)非(fei)同(tong)尋(xun)常(chang)。中(zhong)央(yang)銀(yin)行(xing)協(xie)調(tiao)統(tong)一(yi)的(de)幹(gan)預(yu)措(cuo)施(shi)，政(zheng)府(fu)直(zhi)接(jie)注(zhu)資(zi)金(jin)融(rong)機(ji)構(gou)，以(yi)及(ji)大(da)規(gui)模(mo)的(de)財(cai)政(zheng)刺(ci)激(ji)措(cuo)施(shi)
，這(zhe)隻(zhi)是(shi)近(jin)月(yue)來(lai)所(suo)采(cai)取(qu)措(cuo)施(shi)中(zhong)的(de)少(shao)數(shu)幾(ji)項(xiang)。這(zhe)些(xie)措(cuo)施(shi)對(dui)商(shang)業(ye)的(de)潛(qian)在(zai)影(ying)響(xiang)巨(ju)大(da)

，但(dan)要(yao)完(wan)全(quan)理(li)解(jie)這(zhe)些(xie)影(ying)響(xiang)，還(hai)為(wei)時(shi)尚(shang)早(zao)。

　　值危機深入發展之時，麥肯錫紐約分公司資深董事 Lowell Bryan 和加州大學洛杉磯分校安德森管理學院的戰略學教授 Richard Rumelt開始反思政府現行政策中的結構性轉變。去年底今年初，Bryan 的“在不確定性中引領前行”和 Rumelt 的“‘結構突變’中的戰略”已經發表在《麥肯錫季刊》中文網上。今年4月下旬，麥肯錫公司的 Allen Webb 再次訪問了Bryan 和 Rumelt，並請他們更深入地評估2008年秋季以來政府對金融危機的應對之策。Bryan 和 Rumelt 關於政策變化給經濟和商業所造成影響的討論
，對於試圖弄清在戰略格局上發生的快速變化的高管而言，是有益的參考。

　　《麥肯錫季刊》（以下簡稱《季刊》）：您怎樣看待在過去幾個月裏美國對金融危機所采取的應對之策？

　　Lowell Bryan: 作zuo為wei旁pang觀guan者zhe，我wo對dui這zhe些xie措cuo施shi感gan到dao驚jing奇qi。很hen難nan相xiang信xin，美mei國guo聯lian邦bang政zheng府fu這zhe麼me快kuai就jiu給gei整zheng個ge金jin融rong係xi統tong的de所suo有you債zhai務wu提ti供gong擔dan保bao，我wo說shuo的de不bu止zhi是shi美mei聯lian儲chu
，還hai包bao括kuo財cai政zheng部bu。要yao知zhi道dao，這zhe可ke有you16萬億美元之巨！

　　我之所以感到驚奇，是因為我們不知道這些措施會不會奏效。我們正經曆前所未有的變局。就潛在的通貨膨脹問題
，再陷入衰退（W型衰退）dewenti，meiguojingjidezuoyongwenti
，yijimeiyuandejiazhiwenti，womenbuzhidaohuichuxianshenmeyangdejieguo。womenyaojinkuaixiubuyixielijingleduoniancaijianliqilaidedongxi。

　　zhexiecuoshihuichanshengliangzhongjieguo，qizhongzhiyihuibianchengxianshi。yizhongshikuaisuxiubucuoshihenkuaifahuizuoyong，danmeiyoujiejuegenbenwenti。ruguoshizheyang，wohuihendanxin，yinweiwomenmeiyouweiliangxingzengchangdaxiajichu。lingyizhongshi，buguanwomencaiqushenmecuoshi，doujianghuizaoyuyiciyanzhongdeshuaitui
，zhejiangshiwomenyoushijianlaixiubujinrongtixi，womenyenengxiufuzhegetixi。womenjiangbagangganhuajiangdaohelideshuiping
，womenjiangjiejuemaoyibupinghengdewenti。youzhanlveyanguangderenjiqiqiyejiangxuehuizaizhezhonghuanjingzhongruheshengcun。

　　我(wo)現(xian)在(zai)最(zui)擔(dan)心(xin)的(de)是(shi)，我(wo)們(men)也(ye)許(xu)會(hui)在(zai)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)真(zhen)正(zheng)結(jie)束(shu)前(qian)就(jiu)誤(wu)以(yi)為(wei)危(wei)機(ji)已(yi)經(jing)過(guo)去(qu)。因(yin)為(wei)如(ru)果(guo)我(wo)們(men)不(bu)解(jie)決(jue)已(yi)經(jing)達(da)到(dao)極(ji)端(duan)狀(zhuang)態(tai)的(de)各(ge)種(zhong)問(wen)題(ti)，而(er)到(dao)時(shi)我(wo)們(men)又(you)用(yong)盡(jin)了(le)所(suo)有(you)的(de)手(shou)段(duan)，那(na)麼(me)，隨(sui)著(zhe)我(wo)們(men)遭(zao)遇(yu)一(yi)次(ci)嚴(yan)重(zhong)的(de)雙(shuang)重(zhong)衰(shuai)退(tui)，或(huo)者(zhe)通(tong)貨(huo)膨(peng)脹(zhang)失(shi)控(kong)
，未(wei)來(lai)三(san)、四年內的形勢將會變得十分惡劣。

　　Richard Rumelt: 正如 Lowell suozhichude，zhexiangyingduicuoshidelidulingrenchijing
，danwomenrengranbuzhidaotashifouhuiqizuoyong。zengjiazhichuhekuansongdehuobizhengcekenengcijijingji
，yekenengbuxing。yiqiedoushibuquedingde。lishidezhengjuhuiyucanban，feichangfuza。kaiensizhuyizhehuigaosuni，zouchudaxiaotiaokaodeshidiercishijiedazhandekaizhi。danshi
，zheshizaishiduilishidewudu。

　　diercishijiedazhandeshiqingshi，shuyiqianwanjidemeiguorenyizuidigongzibiaozhunqianyuecongjun
，xiaofeizherenshoulepeigeizhidemonan
，zhengfujiezhuchengbenjiachenghetonglaizhongjiangongyejichusheshi。zhanzhengshenglihou

，meiguojiatingdezichanjiegouyijingfashenglebianhua
，jihuhuidaolelingfuzhaideshuiping。youcichanshengleyigujudade

、被抑製已久的購物需求。而人們也以實際工資水平重新回到工作崗位。如果今天要重複這一舉措
，你得吸納1000萬的金融服務業從業人員，將他們納入某種——

　　Lowell Bryan: 和平部隊。

　　Richard Rumelt: ——和he平ping部bu隊dui
，並bing讓rang他ta們men在zai四si年nian的de時shi間jian裏li拿na最zui低di工gong資zi

，重zhong修xiu高gao速su公gong路lu。這zhe是shi一yi幅fu多duo麼me動dong人ren的de前qian景jing。但dan是shi
，他ta們men的de獎jiang金jin合he同tong是shi神shen聖sheng可ke能neng使shi這zhe種zhong構gou想xiang落luo空kong。

　　《季刊》： 讓我們回到 Richard 之(zhi)前(qian)提(ti)出(chu)的(de)問(wen)題(ti)上(shang)來(lai)，關(guan)於(yu)解(jie)決(jue)基(ji)礎(chu)結(jie)構(gou)性(xing)問(wen)題(ti)的(de)重(zhong)要(yao)性(xing)
，以(yi)及(ji)重(zhong)新(xin)分(fen)配(pei)資(zi)源(yuan)的(de)重(zhong)要(yao)性(xing)。到(dao)目(mu)前(qian)為(wei)止(zhi)，應(ying)對(dui)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)的(de)政(zheng)策(ce)對(dui)資(zi)源(yuan)在(zai)私(si)營(ying)部(bu)門(men)的(de)重(zhong)新(xin)分(fen)配(pei)是(shi)有(you)幫(bang)助(zhu)，還(hai)是(shi)有(you)妨(fang)礙(ai)？

　　Richard Rumelt: zhuyaoshifangai。shitijingjiguigendaodizaiyurenmenzuoshenmeyangdegongzuo。worenwei
，womenxianzaizhengchuyuyizhongjiegoutubiandezhong，bixugaibiangezhonggongzuodezuhe。ruguoshiqingchaozhezhengquedefangxiangfazhan， 5年nian後hou，我wo們men會hui發fa現xian，有you些xie工gong作zuo
，我wo們men做zuo得de比bi以yi前qian少shao得de多duo，而er另ling一yi些xie工gong作zuo，我wo們men卻que做zuo得de多duo得de多duo。在zai我wo看kan來lai，一yi項xiang出chu色se的de應ying對dui政zheng策ce有you助zhu於yu幫bang助zhu人ren們men降jiang低di轉zhuan變bian的de成cheng本ben。如ru果guo你ni是shi一yi名ming汽qi車che工gong人ren，這zhe不bu是shi你ni的de錯cuo。另ling一yi方fang麵mian，如ru果guo我wo們men采cai取qu措cuo施shi
，去qu阻zu止zhi這zhe種zhong轉zhuan變bian，如ru果guo我wo們men去qu扶fu持chi支zhi撐cheng已yi經jing每mei況kuang愈yu下xia的de企qi業ye，那na就jiu成cheng問wen題ti了le。如ru果guo我wo們men開kai始shi去qu創chuang造zao那na些xie本ben質zhi上shang由you政zheng府fu扶fu持chi的de氣qi息xi奄yan奄yan的de汽qi車che公gong司si和he行xing將jiang就jiu木mu的de銀yin行xing
，這zhe就jiu很hen成cheng問wen題ti。

　　最zui糟zao糕gao的de政zheng策ce是shi扶fu持chi那na些xie從cong事shi無wu用yong工gong作zuo的de人ren們men。我wo認ren為wei
，正zheng確que的de政zheng策ce應ying該gai是shi某mou種zhong平ping衡heng，幫bang助zhu人ren們men支zhi付fu轉zhuan行xing的de成cheng本ben，而er不bu是shi讓rang個ge人ren去qu負fu擔dan所suo有you的de成cheng本ben，這zhe是shi非fei常chang不bu公gong平ping的de，因yin為wei在zai這zhe種zhong轉zhuan變bian中zhong
，既ji有you人ren受shou益yi，也ye有you人ren受shou損sun。在zai絕jue大da多duo數shu時shi候hou，雇gu員yuan是shi無wu辜gu的de。他ta們men隻zhi是shi體ti係xi的de一yi部bu分fen
，他ta們men應ying該gai獲huo得de幫bang助zhu。但dan是shi，應ying當dang以yi某mou種zhong恰qia當dang的de方fang式shi來lai幫bang助zhu他ta們men，而er不bu是shi為wei他ta們men從cong事shi徒tu勞lao無wu益yi的de工gong作zuo提ti供gong保bao障zhang。

　　Lowell Bryan: 我wo認ren為wei有you這zhe樣yang一yi種zhong可ke能neng，我wo們men會hui沿yan著zhe這zhe樣yang一yi條tiao路lu走zou下xia去qu，那na就jiu是shi，試shi圖tu去qu保bao護hu人ren們men
，在zai這zhe一yi保bao護hu過guo程cheng中zhong，我wo們men卻que注zhu入ru了le很hen多duo更geng加jia僵jiang化hua的de內nei容rong，這zhe從cong根gen本ben上shang降jiang低di了le創chuang新xin的de效xiao率lv。這zhe種zhong情qing況kuang將jiang會hui擴kuo散san到dao亞ya洲zhou，從cong根gen本ben上shang來lai說shuo，我wo們men是shi在zai走zou歐ou洲zhou的de老lao路lu。這zhe對dui於yu我wo們men和he整zheng個ge世shi界jie將jiang是shi十shi分fen糟zao糕gao的de。但dan是shi，這zhe是shi一yi種zhong可ke能neng性xing。其qi最zui終zhong結jie果guo將jiang是shi這zhe樣yang的de情qing景jing：我們變成了一個更加安全但更加貧窮而且更因循守舊一成不變的地方。

　　我注意到一件有趣的事情，這可能是一個健康而有益的應對之策，那就是由政府資助的研發：例如，清潔能源、醫yi療liao保bao健jian，等deng等deng。顯xian然ran
，軍jun隊dui會hui繼ji續xu不bu斷duan地di進jin行xing研yan發fa。在zai大da量liang的de原yuan始shi創chuang新xin的de背bei後hou，你ni會hui發fa現xian一yi些xie直zhi接jie或huo間jian接jie導dao致zhi發fa明ming創chuang造zao的de政zheng府fu計ji劃hua。現xian在zai，很hen多duo研yan發fa在zai十shi年nian或huo更geng長chang時shi間jian裏li不bu會hui有you什shen麼me幫bang助zhu。但dan我wo認ren為wei
，這zhe是shi一yi個ge政zheng府fu可ke以yi提ti供gong幫bang助zhu的de領ling域yu——保持研發引擎持續運轉。

　　《季刊》： 您對破壞全球體係的反衝作用有怎樣的擔心？

　　Richard Rumelt: 有(you)很(hen)多(duo)政(zheng)治(zhi)憤(fen)怒(nu)被(bei)壓(ya)抑(yi)了(le)，沒(mei)有(you)發(fa)泄(xie)出(chu)來(lai)，因(yin)為(wei)每(mei)個(ge)人(ren)都(dou)在(zai)擔(dan)心(xin)

，如(ru)果(guo)人(ren)們(men)過(guo)於(yu)氣(qi)憤(fen)
，這(zhe)些(xie)銀(yin)行(xing)中(zhong)的(de)某(mou)一(yi)家(jia)就(jiu)可(ke)能(neng)會(hui)倒(dao)閉(bi)破(po)產(chan)，接(jie)下(xia)來(lai)，我(wo)們(men)重(zhong)陷(xian)困(kun)境(jing)，也(ye)無(wu)法(fa)獨(du)善(shan)其(qi)身(shen)，就(jiu)像(xiang)雷(lei)曼(man)兄(xiong)弟(di)破(po)產(chan)的(de)連(lian)鎖(suo)反(fan)應(ying)那(na)樣(yang)。當(dang)前(qian)的(de)政(zheng)治(zhi)平(ping)衡(heng)很(hen)微(wei)妙(miao)，也(ye)很(hen)情(qing)緒(xu)化(hua)——金(jin)融(rong)機(ji)構(gou)獲(huo)取(qu)了(le)大(da)量(liang)的(de)資(zi)源(yuan)，而(er)且(qie)用(yong)它(ta)們(men)隨(sui)時(shi)可(ke)能(neng)降(jiang)臨(lin)的(de)失(shi)敗(bai)來(lai)要(yao)挾(xie)大(da)家(jia)，以(yi)求(qiu)獲(huo)得(de)更(geng)多(duo)的(de)資(zi)源(yuan)。這(zhe)種(zhong)做(zuo)法(fa)
，必(bi)須(xu)得(de)到(dao)糾(jiu)正(zheng)。我(wo)們(men)不(bu)可(ke)能(neng)在(zai)這(zhe)種(zhong)關(guan)係(xi)氛(fen)圍(wei)中(zhong)來(lai)管(guan)理(li)世(shi)界(jie)經(jing)濟(ji)。

　　Lowell Bryan: woyoudiantongqingdaduoshujinrongjigouzhongxianzaidefuzeren
，yinwei
，conghendachengdushangjiang，zhexierenshitirenshouguo，chengshoudeshirenmenduitamenqianrendesuozuosuoweisuochanshengdefennu。

　　Richard Rumelt: 不假，他們隻是替罪羊。但是，經濟蕭條和重大衰退的曆史告訴我們
，它們產生的政治後果是影響深遠的。看看1873年(nian)的(de)經(jing)濟(ji)崩(beng)潰(kui)以(yi)及(ji)隨(sui)後(hou)在(zai)歐(ou)洲(zhou)發(fa)生(sheng)的(de)事(shi)情(qing)。反(fan)猶(you)太(tai)主(zhu)義(yi)抬(tai)頭(tou)

，最(zui)終(zhong)導(dao)致(zhi)納(na)粹(cui)主(zhu)義(yi)的(de)出(chu)現(xian)。這(zhe)也(ye)是(shi)今(jin)天(tian)的(de)風(feng)險(xian)所(suo)在(zai)。我(wo)們(men)麵(mian)臨(lin)的(de)是(shi)可(ke)能(neng)令(ling)社(she)會(hui)功(gong)能(neng)失(shi)調(tiao)的(de)根(gen)本(ben)性(xing)政(zheng)治(zhi)後(hou)果(guo)。

　　Lowell Bryan: 二(er)戰(zhan)以(yi)來(lai)，美(mei)國(guo)在(zai)世(shi)界(jie)經(jing)濟(ji)中(zhong)的(de)領(ling)導(dao)地(di)位(wei)總(zong)的(de)來(lai)講(jiang)給(gei)我(wo)們(men)帶(dai)來(lai)諸(zhu)多(duo)好(hao)處(chu)。現(xian)在(zai)
，除(chu)非(fei)美(mei)國(guo)展(zhan)現(xian)出(chu)卓(zhuo)越(yue)的(de)領(ling)導(dao)能(neng)力(li)
，否(fou)則(ze)，我(wo)擔(dan)心(xin)這(zhe)一(yi)地(di)位(wei)已(yi)岌(ji)岌(ji)可(ke)危(wei)。我(wo)們(men)作(zuo)為(wei)資(zi)本(ben)主(zhu)義(yi)和(he)民(min)主(zhu)政(zheng)治(zhi)領(ling)導(dao)者(zhe)的(de)能(neng)力(li)，我(wo)們(men)的(de)道(dao)德(de)權(quan)威(wei)地(di)位(wei)，已(yi)經(jing)被(bei)嚴(yan)重(zhong)削(xue)弱(ruo)。除(chu)非(fei)我(wo)們(men)實(shi)實(shi)在(zai)在(zai)地(di)在(zai)這(zhe)方(fang)麵(mian)努(nu)力(li)
，否(fou)則(ze)

，人(ren)們(men)會(hui)說(shuo)，“嗯
，這套思想很有趣，但我要去嚐試一下其他不同的思想。”

　　Richard Rumelt: taiduile。meiguozaishijieshangdezhilihedaodelingdaodiweidouyijingbeiyanzhongxueruo。renmenguoqupubiankending，zaiguojihedifangshiwuzhong，womendezhengfujibenshangshigongzhengde
，youyidingdenenglilaipinghengxiangchidezhuzhang
，bingnengyimouzhongfangshiduizhexiehuxiangjingzhengdesuqiuzuochucaijue。danxianzai，zheyangderenzhiyibeidongyao。

　　Lowell Bryan: 我要說的是，現政府正朝著正確的方向前進。它不僅探討問題
，而且正在尋找一些應對全球性經濟問題的真正解決方案。

　　我最大的擔心是
，立竿見影的解決方案會導致通貨膨脹，這樣，到2011年，美聯儲會陷入一個兩難困境——要麼，放任通貨膨脹失去控製，任由其對貨幣產生不利影響；要麼，采取緊縮政策
，把我們推入雙穀（W型）衰退。

　　Richard Rumelt: 在選舉前夕，他們不太可能這樣做。

　　Lowell Bryan: 但問題是
，二者都不是很好的選擇。一個將導致嚴重的外部問題，另一個會造成嚴重的內部問題。

　　Richard Rumelt: 我們可能會麵臨嚴重的通貨膨脹。

　　Lowell Bryan: 如果我們遭遇嚴重的通貨膨脹
，那麼，所有將美元作為理財工具的人們會說：“你搶走了我們的財富。”這可能激起公憤
，而這是一種實實在在的可能。

　　但(dan)我(wo)認(ren)為(wei)更(geng)有(you)可(ke)能(neng)的(de)情(qing)況(kuang)是(shi)

，我(wo)們(men)將(jiang)經(jing)曆(li)一(yi)次(ci)嚴(yan)重(zhong)的(de)衰(shuai)退(tui)，我(wo)們(men)會(hui)傷(shang)痕(hen)累(lei)累(lei)地(di)撐(cheng)過(guo)去(qu)，但(dan)依(yi)然(ran)保(bao)持(chi)恢(hui)複(fu)力(li)。我(wo)覺(jiao)得(de)，會(hui)有(you)一(yi)次(ci)真(zhen)正(zheng)的(de)機(ji)會(hui)
，讓(rang)我(wo)們(men)能(neng)修(xiu)複(fu)信(xin)用(yong)體(ti)係(xi)、整(zheng)頓(dun)資(zi)本(ben)市(shi)場(chang)，全(quan)球(qiu)經(jing)濟(ji)擴(kuo)張(zhang)和(he)全(quan)球(qiu)一(yi)體(ti)化(hua)也(ye)將(jiang)得(de)以(yi)恢(hui)複(fu)。我(wo)要(yao)說(shuo)的(de)是(shi)，這(zhe)種(zhong)情(qing)景(jing)出(chu)現(xian)的(de)可(ke)能(neng)性(xing)比(bi)我(wo)對(dui)你(ni)描(miao)述(shu)的(de)另(ling)一(yi)種(zhong)情(qing)景(jing)出(chu)現(xian)的(de)可(ke)能(neng)性(xing)更(geng)大(da)。但(dan)我(wo)上(shang)麵(mian)說(shuo)的(de)兩(liang)種(zhong)可(ke)能(neng)性(xing)都(dou)是(shi)存(cun)在(zai)的(de)。我(wo)們(men)真(zhen)的(de)要(yao)靠(kao)很(hen)多(duo)好(hao)的(de)政(zheng)策(ce)，還(hai)需(xu)要(yao)一(yi)點(dian)運(yun)氣(qi)，才(cai)能(neng)渡(du)過(guo)危(wei)機(ji)。

　　Richard Rumelt: 我wo同tong意yi。我wo認ren為wei，問wen題ti可ke以yi得de到dao解jie決jue。政zheng府fu需xu要yao做zuo的de就jiu是shi
，決jue定ding誰shui來lai承cheng受shou損sun失shi
，這zhe個ge決jue定ding也ye隻zhi有you政zheng府fu才cai能neng做zuo。總zong得de要yao有you人ren買mai單dan
，而er眼yan下xia看kan來lai，這zhe種zhong厄e運yun似si乎hu要yao落luo在zai納na稅shui人ren頭tou上shang。但dan是shi，市shi場chang上shang還hai有you債zhai券quan持chi有you者zhe，有you各ge種zhong各ge樣yang股gu票piao的de持chi有you人ren，還hai涉she及ji到dao許xu多duo許xu多duo許xu多duo利li益yi相xiang關guan方fang，包bao括kuo各ge國guo政zheng府fu和he主zhu權quan財cai富fu基ji金jin。人ren人ren都dou有you位wei子zi坐zuo，究jiu竟jing該gai留liu下xia誰shui來lai站zhan？對dui這zhe個ge問wen題ti的de不bu確que定ding性xing導dao致zhi金jin融rong體ti係xi束shu手shou無wu策ce。全quan球qiu金jin融rong體ti係xi要yao想xiang重zhong新xin運yun作zuo，這zhe種zhong不bu確que定ding性xing必bi須xu得de到dao解jie決jue。

　　《季刊》：您認為金融體係的監管將走向何方
？

　　Richard Rumelt: 你知道，我為許多金融服務公司做過谘詢。他們可不想聽到這個，但是有很多金融服務，例如接收存款、dingqirenshoubaoxianherenshounianjin


，yingdangxiangqiyouhedianlinayang
，guishuyugongyongshiye。danggeqiyezaizhexiechanpinshangjingzhengshi
，huidaozhiwuxudefuzaxinghuomaoxianxingwei，genbenbufuhemaifangshichangdexuyao。nikendingbuxiwangweinigongdiandeqiyequfengkuangcanyushangyemaoxian

，niyebuxiangbabishengdejixudoutouzizainianjinshang
，kanzhebaoxiangongsimaoxiantouzi，zaini80suideshihou，tadaobipochan。suoyoucileijinrongfuwuxuyaoxianggongyongshiyenayanglaokao。ermuqianzaizheyilingyudejingzhengshichuqidibuwending。jibenshang
，jinronggongsishitongguotiaozhengtamendexindaibiaozhunlaixianghujingzheng。yinxingyehebaoxianyeli，yinciershengshuaicunwang，shubainianruci。

　　Lowell Bryan: 我不完全讚同 Richard 的意見。我是在處於嚴格監管下的金融服務業中成長起來的，這種金融體係反應較為遲鈍。我看到從風險中從創新中、從我們建立的全球資本市場中產生出了很多好處，這些好處推動了經濟全球化和一體化的進程。

　　如果你去觀察一下從20世紀70年代直到2000年前後的證券業，你會發現，它帶來的主要是好處。它之所以變成現在這個樣子，是因為我們允許太多的信貸風險進入到這個體係。2000年(nian)之(zhi)前(qian)，要(yao)麼(me)由(you)放(fang)貸(dai)人(ren)承(cheng)擔(dan)信(xin)貸(dai)風(feng)險(xian)，要(yao)麼(me)由(you)借(jie)貸(dai)人(ren)拿(na)出(chu)足(zu)夠(gou)多(duo)的(de)抵(di)押(ya)擔(dan)保(bao)或(huo)讓(rang)出(chu)許(xu)多(duo)權(quan)益(yi)，因(yin)而(er)不(bu)允(yun)許(xu)原(yuan)始(shi)信(xin)貸(dai)的(de)風(feng)險(xian)轉(zhuan)嫁(jia)進(jin)入(ru)市(shi)場(chang)。

　　我堅持認為，從1997年以來，最大的問題並不在於缺乏監管措施
，而在於沒有任何人強製執行已有的監管措施。SEC1、房(fang)地(di)美(mei)公(gong)司(si)和(he)房(fang)利(li)美(mei)公(gong)司(si)的(de)監(jian)管(guan)機(ji)構(gou)以(yi)及(ji)銀(yin)行(xing)係(xi)統(tong)有(you)足(zu)夠(gou)的(de)權(quan)力(li)去(qu)監(jian)管(guan)此(ci)類(lei)事(shi)務(wu)。你(ni)並(bing)不(bu)需(xu)要(yao)新(xin)的(de)權(quan)力(li)。你(ni)迫(po)切(qie)需(xu)要(yao)的(de)是(shi)，願(yuan)意(yi)使(shi)市(shi)場(chang)更(geng)好(hao)運(yun)轉(zhuan)的(de)人(ren)們(men)，而(er)不(bu)是(shi)為(wei)行(xing)業(ye)參(can)與(yu)者(zhe)短(duan)期(qi)的(de)利(li)益(yi)而(er)進(jin)行(xing)基(ji)本(ben)監(jian)管(guan)。

　　當你了解在21世(shi)紀(ji)頭(tou)幾(ji)年(nian)所(suo)發(fa)生(sheng)的(de)情(qing)況(kuang)，就(jiu)會(hui)感(gan)到(dao)很(hen)可(ke)怕(pa)。負(fu)責(ze)監(jian)管(guan)結(jie)構(gou)的(de)人(ren)基(ji)本(ben)上(shang)選(xuan)擇(ze)不(bu)去(qu)監(jian)管(guan)。因(yin)此(ci)，我(wo)認(ren)為(wei)
，這(zhe)是(shi)一(yi)場(chang)人(ren)為(wei)的(de)災(zai)難(nan)。就(jiu)像(xiang)你(ni)在(zai)負(fu)責(ze)管(guan)理(li)核(he)電(dian)站(zhan)運(yun)行(xing)時(shi)取(qu)出(chu)控(kong)製(zhi)反(fan)應(ying)堆(dui)溫(wen)度(du)的(de)所(suo)有(you)控(kong)製(zhi)棒(bang)一(yi)樣(yang)，結(jie)果(guo)隻(zhi)能(neng)是(shi)大(da)爆(bao)炸(zha)。而(er)且(qie)，坦(tan)率(lv)地(di)說(shuo)
，我(wo)們(men)就(jiu)取(qu)出(chu)了(le)所(suo)有(you)的(de)控(kong)製(zhi)棒(bang)，最(zui)終(zhong)發(fa)生(sheng)爆(bao)炸(zha)。

　　我擔心
，我們將回到一個過度監管

、安全、呆板而增長緩慢的金融體係。我認為，我們需要在六

、七十年代的監管狀態和過去十年監管缺位的狀態之間找到某種平衡。

　　Richard Rumelt: 我認為在創造價值的金融工具方麵，尤其是抵押貸款的證券化方麵，Lowell的觀點是完全正確的。

　　這可以說是一場在紐約-華盛頓政經軸心醞釀起來的危機——華盛頓領導層的失敗：沒有監管，沒有製定出切合實際反應靈敏的法律，而另一方麵，紐約的高管們的失敗：沒有自律和自我監督
，在每年500萬美元年薪的崗位上失職
，即對風險定價不當。

　　密爾頓.弗裏德曼（Milton Friedman）在研究經濟大蕭條時有一個非常有意義的收獲。所有人都把他看作是自由市場經濟理論的大師
，但他對經濟大蕭條的解釋卻是：美聯儲沒有盡到自己的職責。

　　taduiyuweishenmemeilianchumeiyoujinzhijinzedejieshishihenyouqude。tashuo，niuyuedeyinxingxiguanyuzaichuxianxindaijinsuobingyangjiyinxingzishenshijinxingziwojianguan。tamenhuijudaoyiqishangliang，duoshaohuidachenggongshi，“這是規則。這是我們將要處理這一危機的方式”。他說，從美聯儲開始介入伊始，銀行停止了遇危機聚會共商對策的做法，銀行轉而指望美聯儲來做這個事。

　　因此
，製度和做事慣例以及自我監管的整個結構都荒廢了。緊接著
，當1929年~1930年nian爆bao發fa危wei機ji時shi，製zhi度du性xing框kuang架jia已yi不bu複fu存cun在zai
，美mei聯lian儲chu又you坐zuo視shi不bu管guan。我wo認ren為wei，我wo們men看kan待dai最zui近jin這zhe場chang危wei機ji時shi，也ye有you類lei似si的de教jiao訓xun。華hua爾er街jie本ben可ke以yi自zi我wo監jian管guan
，但dan它ta選xuan擇ze不bu管guan。華hua盛sheng頓dun也ye選xuan擇ze撒sa手shou不bu管guan。結jie果guo，沒mei有you不bu醉zui清qing醒xing的de成cheng年nian人ren負fu責ze這zhe些xie事shi情qing。

　　作者簡介：

　　Allen Webb 是《麥肯錫季刊》編委。

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　　注釋：

　　1美國證券交易委員會。

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　　本文譯自： “Weighing the US government's response to the crisis: A dialogue”