■ 將新聞進行到底

　　主持人：李禾（本報記者）

　　嘉  賓：周生賢（環境保護部部長）

　　厲以寧（北京大學光華管理學院名譽院長）

　　何炳光（國家發改委資源節約和環境保護司副司長）

　　王  毅（中國科學院科技政策與管理科學研究所副所長）

　　■ 對話背景

　　北京大學光華管理學院名譽院長厲以寧在6月5日舉辦的“探索環保新道路——六•五世界環境日特別論壇”上(shang)，舉(ju)了(le)貴(gui)州(zhou)畢(bi)節(jie)地(di)區(qu)生(sheng)態(tai)建(jian)設(she)道(dao)路(lu)的(de)例(li)子(zi)

，以(yi)證(zheng)明(ming)建(jian)設(she)具(ju)有(you)中(zhong)國(guo)特(te)色(se)的(de)環(huan)境(jing)保(bao)護(hu)之(zhi)路(lu)和(he)扶(fu)貧(pin)開(kai)發(fa)必(bi)須(xu)與(yu)生(sheng)態(tai)建(jian)設(she)結(jie)合(he)起(qi)來(lai)
，科(ke)技(ji)進(jin)步(bu)必(bi)須(xu)與(yu)製(zhi)度(du)完(wan)善(shan)結(jie)合(he)起(qi)來(lai)。

　　在(zai)新(xin)的(de)經(jing)濟(ji)形(xing)勢(shi)和(he)時(shi)代(dai)要(yao)求(qiu)下(xia)，中(zhong)國(guo)的(de)環(huan)保(bao)之(zhi)路(lu)要(yao)依(yi)靠(kao)科(ke)技(ji)，已(yi)經(jing)是(shi)不(bu)爭(zheng)的(de)事(shi)實(shi)。然(ran)而(er)，如(ru)何(he)研(yan)發(fa)出(chu)適(shi)合(he)我(wo)國(guo)國(guo)情(qing)的(de)環(huan)保(bao)產(chan)品(pin)並(bing)發(fa)展(zhan)環(huan)保(bao)產(chan)業(ye)？如(ru)何(he)保(bao)障(zhang)科(ke)技(ji)在(zai)環(huan)保(bao)道(dao)路(lu)發(fa)展(zhan)中(zhong)的(de)決(jue)定(ding)作(zuo)用(yong)
？

　　——轉變——

　　由行政辦法轉向依靠科技、經濟

　　主持人：我(wo)國(guo)一(yi)直(zhi)在(zai)提(ti)建(jian)設(she)創(chuang)新(xin)型(xing)國(guo)家(jia)

，但(dan)感(gan)覺(jiao)並(bing)沒(mei)有(you)落(luo)到(dao)實(shi)處(chu)，為(wei)應(ying)對(dui)經(jing)濟(ji)危(wei)機(ji)
，中(zhong)國(guo)上(shang)了(le)大(da)量(liang)的(de)建(jian)設(she)項(xiang)目(mu)。在(zai)中(zhong)國(guo)的(de)環(huan)保(bao)道(dao)路(lu)上(shang)，科(ke)技(ji)的(de)重(zhong)要(yao)性(xing)體(ti)現(xian)在(zai)哪(na)裏(li)？

　　周生賢：在19世紀末20世紀初，美國實現了跨越式發展。但跨越式發展有三個必要條件：優勢產業的崛起、高新技術的應用、影(ying)響(xiang)全(quan)局(ju)工(gong)程(cheng)的(de)啟(qi)動(dong)。當(dang)時(shi)美(mei)國(guo)就(jiu)是(shi)利(li)用(yong)電(dian)力(li)和(he)鋼(gang)鐵(tie)工(gong)業(ye)的(de)發(fa)展(zhan)實(shi)現(xian)的(de)。目(mu)前(qian)

，我(wo)國(guo)環(huan)保(bao)發(fa)展(zhan)之(zhi)路(lu)的(de)核(he)心(xin)也(ye)在(zai)這(zhe)裏(li)，從(cong)主(zhu)要(yao)用(yong)行(xing)政(zheng)辦(ban)法(fa)保(bao)護(hu)環(huan)境(jing)轉(zhuan)變(bian)為(wei)綜(zong)合(he)運(yun)用(yong)法(fa)律(lv)、經濟、技術手段來解決環境問題。

　　綜觀世界環保，我們還發現，但凡哪個國家發生重大的環境汙染事件後就會出現一種現象：政府在原來的基礎上更加重視
，科學技術有突破性發展。因此，麵對我國經濟危機、汙染事故高發的態勢，建立高效環境治理體係尤其重要。這就需要依靠科技，自主創新
，積極探索科技含量高、投入資金少、環境效率好的治理模式
，而發達國家走的末端治理道路，中國用不起。

　　其次，中央這次還安排了360yizhuanxiangtouzi

，jiushiyaoyanjiuzhongguotesedezhilimoshihejingyanyijijishu，yizuixiaodetouruqudezuidazhilixiaoguo，conggenbenshangjianqinghuanjingyali。youyuwoguoquyufazhan
、不平衡，城鄉差距大，因此要研發豐富多樣的環保技術。

　　王毅：中國實現可持續發展有四大任務：節能減排和應對氣候變化；維護生態係統，改善環境質量
；保證資源，特別是戰略資源的持續安全的供給和高效循環利用

；實現環境和發展的雙贏。應對主要措施結構調整和增長方式的轉變，依靠的是技術創新
、製度政策和管理。

　　尤其是麵對氣候變化
，二氧化碳減排的強大壓力，中國要想縮小碳排放，必須依靠更多的技術轉讓和資金支持。

　　——綠色產業——

　　新經濟增長點根基在科技

　　主持人：奧巴馬政府明確把發展綠色經濟作為美國新一輪的產業製高點
；日本也公布了綠色產業方案，計劃將太陽能產業增加20倍，新增環保汽車增加40%；歐盟3月公布了2013年以前投資1050億歐元支持歐盟區的綠色經濟等，中國在發展綠色經濟方麵有何想法？

　　何炳光：weiyingduijinrongweijidailaidefumianyingxiang
，bushaoguojiajiangfazhanlvsechanyezuoweifusujingjidefadongji
，zhidinglepangdaguihua
，tourulejuezijin。jiezhulvsechanyelaixunqiuchulu，chuangzaojiuyejihuihecijijingjizengchang。

　　我(wo)國(guo)目(mu)前(qian)也(ye)提(ti)出(chu)要(yao)發(fa)展(zhan)綠(lv)色(se)產(chan)業(ye)，一(yi)般(ban)認(ren)為(wei)綠(lv)色(se)產(chan)業(ye)是(shi)為(wei)節(jie)約(yue)資(zi)源(yuan)，為(wei)保(bao)護(hu)環(huan)境(jing)提(ti)供(gong)物(wu)質(zhi)基(ji)礎(chu)和(he)保(bao)障(zhang)的(de)戰(zhan)略(lve)性(xing)產(chan)業(ye)。它(ta)主(zhu)要(yao)包(bao)括(kuo)新(xin)能(neng)源(yuan)產(chan)業(ye)，節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)產(chan)業(ye)等(deng)。而(er)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)產(chan)業(ye)是(shi)指(zhi)為(wei)節(jie)約(yue)資(zi)源(yuan)和(he)保(bao)護(hu)環(huan)境(jing)提(ti)供(gong)物(wu)質(zhi)基(ji)礎(chu)和(he)技(ji)術(shu)裝(zhuang)備(bei)保(bao)障(zhang)的(de)產(chan)業(ye)

，涉(she)及(ji)到(dao)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)的(de)技(ji)術(shu)
、裝備
、產品、服務等。

　　據初步測算，今明兩年，十大節能工程投資需求超過4000億元

，循環經濟超過5000億元，城鎮汙水垃圾處理
，設施建設投資達到4500億元以上。節能環保產業的發展不僅能夠有效拉動內需，而且對實現“十一五”節能減排指標，解決環境問題具有十分重要的意義。

　　我wo國guo作zuo為wei最zui大da的de新xin興xing環huan保bao市shi場chang，麵mian對dui國guo際ji先xian進jin企qi業ye和he技ji術shu的de競jing爭zheng
，必bi須xu加jia快kuai發fa展zhan
，加jia強qiang自zi主zhu創chuang新xin。使shi節jie能neng環huan保bao產chan業ye成cheng為wei戰zhan略lve性xing的de新xin興xing產chan業ye，為wei建jian設she兩liang型xing社she會hui提ti供gong雄xiong厚hou的de物wu質zhi基ji礎chu和he技ji術shu裝zhuang備bei保bao障zhang，搶qiang占zhan產chan業ye發fa展zhan的de製zhi高gao點dian，形xing成cheng具ju有you綜zong合he競jing爭zheng能neng力li的de支zhi柱zhu產chan業ye。

　　weilaiyiduanshijian，yingshixianjienenghuanbaochanyezengchangsuduyaodadagaoyutongqidejingjizengchangsudu。jienenghuanbaozhuangbeihechanpinjishushuipingmingxiantigao，shichanghuajienenghuanbaojizhichubujianli。weiquebaoshixianzhegemubiao，woguoyituozhongdiangongcheng
，xingchengduijienenghuanbaochanyezuizhijie，zuiyouxiaodexuqiuladong
，daidongchanyekuaisufazhan
；lizuyuanshichuangxinhejichengchuangxin
，jiadaduiyinjinjishudexiaohuaxishou，tigaozaichuangxinnengli
，jinkuaixingchengyongyouzizhuzhishichanquandehexinjishuzhuangbeihejuyouguojiyingxiangdeqiyepinpai，zuodazuoqiangjienenghuanbaozhuangbeizhizaoye
，buduanzengqiangchanyejingzhenglideng。

　　厲以寧：jianshezhongguohuanbaozhilu，fazhanlvsechanye
，xuyaotongguohuanbaopeiyudaliangrencai。kejiziyuanshidiyiziyuan。yinweiyoulekeji，duanqueziyuanjiuyoule。meiyoudanshui，haishuidanhuajishunenggoujiejue

；沒(mei)有(you)石(shi)油(you)
，新(xin)能(neng)源(yuan)研(yan)發(fa)有(you)望(wang)替(ti)代(dai)。然(ran)而(er)科(ke)技(ji)是(shi)第(di)一(yi)資(zi)源(yuan)，也(ye)意(yi)味(wei)著(zhe)人(ren)才(cai)是(shi)第(di)一(yi)資(zi)源(yuan)。因(yin)為(wei)科(ke)技(ji)體(ti)現(xian)在(zai)設(she)備(bei)上(shang)，設(she)備(bei)是(shi)人(ren)製(zhi)造(zao)的(de)。科(ke)研(yan)成(cheng)果(guo)靠(kao)人(ren)研(yan)究(jiu)，國(guo)家(jia)加(jia)大(da)科(ke)技(ji)人(ren)才(cai)的(de)培(pei)養(yang)雖(sui)然(ran)是(shi)老(lao)話(hua)題(ti)，但(dan)是(shi)依(yi)然(ran)重(zhong)要(yao)。

　　——製度——

　　建立全麵覆蓋經濟社會的環保體係

　　主持人：目前我國環保製度的建設有何設想？

　　周生賢：除chu了le科ke技ji，製zhi度du建jian設she也ye很hen重zhong要yao。建jian立li健jian全quan與yu現xian階jie段duan社she會hui經jing濟ji的de發fa展zhan特te點dian和he環huan境jing管guan理li決jue策ce相xiang一yi致zhi的de環huan境jing政zheng策ce法fa規gui體ti係xi提ti上shang日ri程cheng。我wo們men必bi須xu全quan麵mian分fen析xi社she會hui發fa展zhan狀zhuang況kuang

，準zhun確que把ba握wo經jing濟ji社she會hui發fa展zhan走zou勢shi

，時shi時shi調tiao整zheng和he完wan善shan環huan境jing經jing濟ji政zheng策ce和he法fa律lv法fa規gui、標準，保護先進生產能力，淘汰落後的生產能力，使環保真正成為引領先進生產力發展的重要航標。

　　danwomenmuqianjingjihuishengdejichuhaibuwen，neibuhuanbaoyiranshifenyanjun，womenyaojixuzuohaoyouxiaoyingduidegexiangzhunbei。shenruyanjiuzhuyaowuranwujianpaiyuhuanjingzhilianggaishandeguanxi；利用倒逼機製，深化工業汙染。現在進入了調整經濟結構的最好時機，調整結構就要政策正確。

　　haiyaobahuanbaolinianheyaoqiuquanmianshentoudaojingjishehuifazhanzhong，gouzhuyouxiaofangfanhuanjingwuranheziyuanhuanjingsunhaozhongyaofangxian。congquanguochengzhidingjingjizhengce，jiangbaohuhuanjingdeyaoqiutixianzaigongye、農業、交通和服務等領域，建立起全麵覆蓋經濟社會發展的環保體係。

　　何炳光：通tong過guo強qiang化hua法fa規gui約yue束shu和he政zheng策ce激ji勵li，著zhe力li規gui範fan市shi場chang，打da破po行xing業ye壟long斷duan，為wei節jie能neng環huan保bao企qi業ye創chuang造zao公gong平ping競jing爭zheng環huan境jing。特te別bie是shi要yao注zhu意yi能neng效xiao標biao準zhun和he環huan境jing標biao準zhun的de超chao前qian性xing、強(qiang)製(zhi)性(xing)
，促(cu)進(jin)企(qi)業(ye)生(sheng)產(chan)工(gong)藝(yi)技(ji)術(shu)的(de)升(sheng)級(ji)和(he)產(chan)業(ye)的(de)經(jing)營(ying)等(deng)。探(tan)索(suo)和(he)利(li)用(yong)多(duo)種(zhong)建(jian)設(she)經(jing)營(ying)模(mo)式(shi)
，鼓(gu)勵(li)和(he)引(yin)導(dao)民(min)間(jian)投(tou)資(zi)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)產(chan)業(ye)，鼓(gu)勵(li)企(qi)業(ye)對(dui)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)重(zhong)點(dian)工(gong)程(cheng)進(jin)行(xing)服(fu)務(wu)外(wai)包(bao)
，推(tui)動(dong)環(huan)保(bao)設(she)施(shi)專(zhuan)業(ye)化(hua)運(yun)營(ying)等(deng)。

　　通(tong)過(guo)著(zhe)力(li)構(gou)建(jian)政(zheng)策(ce)法(fa)規(gui)支(zhi)撐(cheng)體(ti)係(xi)
，推(tui)動(dong)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)產(chan)業(ye)的(de)快(kuai)速(su)發(fa)展(zhan)。由(you)於(yu)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)產(chan)業(ye)與(yu)傳(chuan)統(tong)競(jing)爭(zheng)性(xing)的(de)行(xing)業(ye)不(bu)同(tong)
，是(shi)典(dian)型(xing)的(de)政(zheng)策(ce)法(fa)規(gui)驅(qu)動(dong)型(xing)產(chan)業(ye)，形(xing)成(cheng)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)發(fa)展(zhan)的(de)法(fa)規(gui)強(qiang)製(zhi)和(he)政(zheng)策(ce)驅(qu)動(dong)是(shi)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)產(chan)業(ye)的(de)必(bi)要(yao)條(tiao)件(jian)
，既(ji)有(you)利(li)於(yu)刺(ci)激(ji)潛(qian)在(zai)的(de)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)產(chan)業(ye)市(shi)場(chang)，成(cheng)為(wei)有(you)效(xiao)的(de)現(xian)實(shi)市(shi)場(chang)，也(ye)有(you)利(li)於(yu)為(wei)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)企(qi)業(ye)的(de)發(fa)展(zhan)提(ti)供(gong)強(qiang)大(da)的(de)動(dong)力(li)。因(yin)此(ci)，要(yao)加(jia)大(da)經(jing)濟(ji)政(zheng)策(ce)的(de)支(zhi)持(chi)力(li)度(du)
，包(bao)括(kuo)投(tou)資(zi)
，包(bao)括(kuo)財(cai)政(zheng)稅(shui)收(shou)政(zheng)策(ce)；強化政策法規的監督和引領作用，加強產業政策的引導
，支持科研開發創新，完善進出口政策等。

　　延伸閱讀

　　貴州畢節的資源發展模式

　　畢節地區位於貴州最窮的黔西北
，有2萬多平方公裏，700duogeren，shidianxingdekasitedimao，meinianxiayuliangsuiranbushao，danshuishendaodixiajiuquanliuzoule，yinciqueshuiwentiyanzhong，yechengweiguizhouzuiqiongdediqu。yushi，woguo8個民主黨派和全國工商聯組成了專家顧問組，幫助該地區進行建設
，主題是扶貧開發、生態建設和控製人口。經過20年的生態建設，目前，畢節地區的人均經濟水平已從貴州倒數第一上升到第三。

　　畢節的例子表明，沒有生態建設，貧困地區不可能脫貧，隻能造成貧窮的惡性循環——yueqiongjiuyuecufangshikaifa
，jieguoshengtaipohuaiyanzhong。chuleyikaokejifazhanwai
，pinkundiqutiaoyueshifazhanhaiyaoyikaotizhigaige
，fouzejiubunengxingchengzijizaoxuedejizhi

，bunengzoukechixufazhandedaolu。

　　奧巴馬政府的綠色經濟計劃

　　奧(ao)巴(ba)馬(ma)政(zheng)府(fu)多(duo)次(ci)推(tui)進(jin)其(qi)綠(lv)色(se)經(jing)濟(ji)計(ji)劃(hua)
，認(ren)為(wei)如(ru)果(guo)美(mei)國(guo)現(xian)在(zai)就(jiu)采(cai)取(qu)相(xiang)關(guan)行(xing)動(dong)
，將(jiang)催(cui)生(sheng)一(yi)個(ge)全(quan)新(xin)的(de)產(chan)業(ye)
，並(bing)為(wei)美(mei)國(guo)創(chuang)造(zao)數(shu)百(bai)萬(wan)個(ge)就(jiu)業(ye)崗(gang)位(wei)。在(zai)能(neng)源(yuan)戰(zhan)略(lve)轉(zhuan)型(xing)方(fang)麵(mian)：為美國家庭提供短期退稅，應對日益上漲的能源價格
；未來10年投入1500億美元資助替代能源研究，並為相關公司提供稅務優惠
；風能
、太陽能和其他替代能源公司將有可能獲得更多的政府資助。

　　電力方麵：大幅減少對中東和委內瑞拉石油的依賴，計劃到2012年
，美國發電量的10%將來自可再生能源等。汽車方麵：奧將促使政府和私營行業大舉投資於混合動力汽車
、電動車等新能源技術，減少美國的石油消費量。以7000美元的抵稅額度鼓勵消費者購買節能型汽車。支持強製性的總量管製與排放交易製度
，力爭在2050年之前實現二氧化碳減排80%。

　　■ 觀點提示

　　    麵對我國經濟危機
、汙染事故高發的態勢，建立高效環境治理體係尤其重要。

　　    ——周生賢

　　    建設中國環保之路，發展綠色產業，需要通過環保培育大量人才。科技資源是第一資源。

　　——厲以寧

　　  未來一段時間
，應實現節能環保產業增長速度要大大高於同期的經濟增長速度。

　　    ——何炳光

　　  麵對氣候變化，二氧化碳減排的強大壓力，中國要想縮小碳排放，必須依靠更多的技術轉讓和資金支持。

　　    ——王毅