（左）石定寰 國務院參事、中國可再生能源學會理事長 （右）胡學浩 中國電力科學研究院副總工程師

　　對話①

　　智能電網：可促進解決新能源並網問題

　　“如果沒有智能電網起來的話，最後可再生能源接入電網是非常困難的，會有很大的問題。”

　　智(zhi)能(neng)電(dian)網(wang)是(shi)近(jin)一(yi)段(duan)時(shi)間(jian)以(yi)來(lai)的(de)世(shi)界(jie)性(xing)熱(re)門(men)話(hua)題(ti)，與(yu)會(hui)很(hen)多(duo)專(zhuan)家(jia)甚(shen)至(zhi)認(ren)為(wei)，智(zhi)能(neng)電(dian)網(wang)很(hen)可(ke)能(neng)是(shi)蒸(zheng)汽(qi)機(ji)之(zhi)後(hou)最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)一(yi)個(ge)技(ji)術(shu)革(ge)命(ming)。實(shi)際(ji)上(shang)，智(zhi)能(neng)電(dian)網(wang)的(de)建(jian)設(she)
，與(yu)新(xin)能(neng)源(yuan)的(de)利(li)用(yong)之(zhi)間(jian)關(guan)係(xi)緊(jin)密(mi)。

　　近十年以來，中國電力科學研究院副總工程師胡學浩一直致力於研究太陽能光伏、生物質能、風電等新能源。他認為
，如果沒有智能電網起來的話，最後可再生能源接入電網是非常困難的，會有很大的問題，“womenzhongguoweishenmegaozhinengdianwang？wogerenrenwei，shiwomenbamanzukechixugaosufazhandezhongguojingjifangzaileshouyaodiwei。zhongguodekezaishengnengyuanmuqianyeyifeichangkuaidesudufazhan，zhiyaozhongguozhengfuxiadingjuexin，zhongguohenkenengzouzaishijiedeqianlie。”

　　電(dian)力(li)科(ke)學(xue)研(yan)究(jiu)院(yuan)輸(shu)變(bian)電(dian)研(yan)究(jiu)所(suo)的(de)馮(feng)慶(qing)東(dong)博(bo)士(shi)
，進(jin)一(yi)步(bu)闡(chan)明(ming)了(le)智(zhi)能(neng)電(dian)網(wang)為(wei)新(xin)能(neng)源(yuan)順(shun)利(li)接(jie)入(ru)提(ti)供(gong)了(le)技(ji)術(shu)保(bao)障(zhang)。他(ta)具(ju)體(ti)舉(ju)例(li)說(shuo)，如(ru)果(guo)基(ji)於(yu)電(dian)子(zi)技(ji)術(shu)采(cai)用(yong)的(de)靈(ling)活(huo)控(kong)製(zhi)技(ji)術(shu)，這(zhe)是(shi)電(dian)網(wang)安(an)全(quan)可(ke)靠(kao)、高效率的前提，“接納可再生能源就是電網首先要有靈活調度和可以控製的手段。”還有關於智能電網的關鍵技術和關鍵設備的研製，“在發電環節，國家電網公司正積極探索風力發電、太陽能發電和儲能互補的項目。”

　　IBM戰略與發展總監餘紅光十分同意胡學浩的看法，但他也有自己的獨特觀點。“可(ke)再(zai)生(sheng)能(neng)源(yuan)接(jie)入(ru)也(ye)是(shi)智(zhi)能(neng)電(dian)網(wang)在(zai)全(quan)球(qiu)推(tui)進(jin)的(de)一(yi)個(ge)最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)挑(tiao)戰(zhan)，如(ru)果(guo)我(wo)們(men)用(yong)一(yi)些(xie)常(chang)規(gui)的(de)電(dian)力(li)手(shou)段(duan)和(he)技(ji)術(shu)，恐(kong)怕(pa)很(hen)難(nan)在(zai)現(xian)在(zai)解(jie)決(jue)接(jie)入(ru)問(wen)題(ti)。智(zhi)能(neng)電(dian)網(wang)對(dui)新(xin)能(neng)源(yuan)的(de)接(jie)入(ru)會(hui)帶(dai)來(lai)一(yi)些(xie)非(fei)常(chang)有(you)利(li)的(de)條(tiao)件(jian)，比(bi)如(ru)現(xian)在(zai)風(feng)能(neng)、太陽能都受到天氣的影響，當代信息技術就可以增加它的一些預測性，例如發明智能氣象。”

　　“本質而言
，智能電網要實現對整個電網的全麵控製。” 電力科學研究院供用電技術研究開發中心副總工程師趙江河，對新能源接入給電網整體安全帶來的衝擊存在一些顧慮。他認為
，“新能源特征是間歇性的，時有時無
，電網怎麼接納新能源
？從手段上要考慮。”

　　許繼集團有限公司副總裁王大為表示，新能源的接入，需要一個綜合性的標準。“congwomenzhangwodeqingkuanglaikan，shijishangzairenheyigeguojiadoushiyoubiaozhunde，bushirangxinnengyuansuibiankeyijierude。woguoyouyukezaishengnengyuanfayouyaoqiu

，zhiyaofengdiannengjiedejinlaijiuyaoshou

，danshicongtiaodulaikan，diannengbuwending，yezaochengdianwangtiaodushangcunzaiyidingwenti，suoyiyougebiaozhunshishifenbiyaode。”他(ta)說(shuo)
，我(wo)國(guo)在(zai)新(xin)能(neng)源(yuan)接(jie)入(ru)標(biao)準(zhun)上(shang)已(yi)經(jing)有(you)了(le)起(qi)步(bu)，接(jie)下(xia)來(lai)使(shi)做(zuo)新(xin)能(neng)源(yuan)設(she)備(bei)的(de)企(qi)業(ye)適(shi)應(ying)這(zhe)個(ge)標(biao)準(zhun)，加(jia)大(da)技(ji)術(shu)進(jin)步(bu)，以(yi)滿(man)足(zu)國(guo)家(jia)電(dian)網(wang)的(de)需(xu)要(yao)，這(zhe)是(shi)應(ying)該(gai)做(zuo)的(de)。

　　對話②

　　風電：應以發電量作為衡量發展的指標

　　“今(jin)後(hou)應(ying)把(ba)發(fa)電(dian)量(liang)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)指(zhi)標(biao)體(ti)係(xi)作(zuo)為(wei)衡(heng)量(liang)風(feng)電(dian)發(fa)展(zhan)成(cheng)績(ji)或(huo)者(zhe)規(gui)劃(hua)的(de)指(zhi)標(biao)，而(er)不(bu)是(shi)僅(jin)看(kan)裝(zhuang)機(ji)容(rong)量(liang)，這(zhe)可(ke)以(yi)更(geng)好(hao)地(di)來(lai)促(cu)進(jin)這(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)的(de)健(jian)康(kang)發(fa)展(zhan)。”

　　相較於其他的新能源，我國風電的發展迅速，2008年的裝機容量更達到了894萬千瓦，占全國發電裝機的1.5%。而er一yi直zhi以yi來lai，都dou存cun在zai著zhe它ta是shi替ti代dai能neng源yuan還hai是shi補bu充chong能neng源yuan的de爭zheng論lun。龍long源yuan電dian力li集ji團tuan副fu總zong經jing理li楊yang笑xiao生sheng表biao示shi，從cong本ben世shi紀ji以yi來lai
，大da量liang的de風feng電dian廠chang建jian設she，大da量liang的de電dian量liang進jin入ru電dian網wang
，而er且qie資zi源yuan也ye非fei常chang豐feng富fu
，馬ma上shang就jiu表biao現xian了le它ta作zuo為wei替ti代dai能neng源yuan的de巨ju大da潛qian力li。

　　但是，風電行業在迅猛發展中，也暴露出不少的問題。國務院參事、中國可再生能源學會理事長石定寰表示
，現在很多風電廠效益不高，匆忙決策、匆(cong)忙(mang)上(shang)馬(ma)。金(jin)鳳(feng)科(ke)技(ji)首(shou)席(xi)財(cai)務(wu)官(guan)餘(yu)丹(dan)柯(ke)也(ye)稱(cheng)
，據(ju)他(ta)了(le)解(jie)，現(xian)在(zai)很(hen)多(duo)企(qi)業(ye)盲(mang)目(mu)發(fa)展(zhan)
，很(hen)多(duo)機(ji)組(zu)還(hai)沒(mei)有(you)穩(wen)定(ding)運(yun)行(xing)就(jiu)大(da)規(gui)模(mo)銷(xiao)售(shou)了(le)，這(zhe)是(shi)有(you)一(yi)定(ding)風(feng)險(xian)的(de)。

　　國家發改委能源研究所原所長周大地說，未來風電切不可盲目發展。“大規模發展首先要考慮資源問題，我國的風電資源雖然是豐富的

，但是真正好的風電資源不是隨便到處都有。”另外，他表示，有些地方資源很好，但是離消費中心很遠，風電最後達到的經濟效果不怎麼好
，“就像新疆煤炭很多，但是拉到內地
，成本就上去了，這也是很大的製約。”

　　中國電力科學研究院新能源研究所所長王偉勝稱，應該大力發展風電，這是剛性的。但是，他建議，今(jin)後(hou)應(ying)把(ba)發(fa)電(dian)量(liang)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)指(zhi)標(biao)體(ti)係(xi)作(zuo)為(wei)衡(heng)量(liang)風(feng)電(dian)發(fa)展(zhan)成(cheng)績(ji)或(huo)者(zhe)規(gui)劃(hua)的(de)指(zhi)標(biao)，而(er)不(bu)是(shi)僅(jin)看(kan)裝(zhuang)機(ji)容(rong)量(liang)，這(zhe)可(ke)以(yi)更(geng)好(hao)地(di)來(lai)促(cu)進(jin)這(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)的(de)健(jian)康(kang)發(fa)展(zhan)。

　　周大地表示

，大規模風電開發現在麵臨更重要的是經濟問題。“對於風電來講
，技術進步的核心是更好地運用資源
，使它的發電效率更高，它的目的是什麼
？最大的目的是把成本降將來。”餘丹柯也認為，隻有讓風電的成本降到能和脫硫煤電的價格持平，風能才能成為大規模開發的常規能源。“現在風電的價格還高出40%至50%，風機的價格從設備製造來說現在是下降的，我認為這種趨勢還會持續一段時間
，成本降低還有很大的餘地。

　　對話③

　　光伏發電：終可成為老百姓用得起的能源

　　“光伏電池就像15年前的大哥大和現在的手機一樣，最終能夠成為老百姓用得起的能源，如果政府重視，價格就可以降得更快，平價上網來得更早。”

　　光伏發電作為一種高新技術，去年全世界製造了2800個兆瓦，而僅中國就製造了2500個兆瓦，為世界第一。這就意味著，中國用了不到5年的時間，就上升到了世界第一的寶座。但中國的光伏是“兩頭在外”，即買了國外的材料做成太陽電池賣到國外。在金融危機的背景下，光伏產業受到的打擊也是非常大的，包括有不少人說到光伏就是“高能耗
、高汙染”，因此開始懷疑光伏產業的發展。

　　對此

，石定寰表示
，從實際來看，在整個太陽能電池至少20年(nian)的(de)生(sheng)命(ming)周(zhou)期(qi)當(dang)中(zhong)，它(ta)所(suo)消(xiao)耗(hao)的(de)能(neng)源(yuan)主(zhu)要(yao)是(shi)它(ta)的(de)前(qian)端(duan)，就(jiu)是(shi)生(sheng)產(chan)多(duo)晶(jing)矽(gui)的(de)過(guo)程(cheng)當(dang)中(zhong)，而(er)能(neng)源(yuan)消(xiao)耗(hao)在(zai)整(zheng)個(ge)生(sheng)命(ming)周(zhou)期(qi)當(dang)中(zhong)是(shi)兩(liang)年(nian)左(zuo)右(you)。也(ye)就(jiu)是(shi)說(shuo)，其(qi)餘(yu)的(de)十(shi)多(duo)年(nian)，甚(shen)至(zhi)二(er)十(shi)年(nian)都(dou)是(shi)在(zai)從(cong)大(da)自(zi)然(ran)獲(huo)取(qu)能(neng)源(yuan)。

　　常州天合光能有限公司副總裁朱虞也稱，太陽能行業發展過快、過熱
，其實主要能耗、主要汙染來自於它的前端，“因(yin)為(wei)太(tai)陽(yang)能(neng)發(fa)展(zhan)比(bi)較(jiao)快(kuai)，所(suo)以(yi)供(gong)求(qiu)關(guan)係(xi)在(zai)過(guo)去(qu)幾(ji)年(nian)中(zhong)間(jian)變(bian)化(hua)比(bi)較(jiao)大(da)，在(zai)求(qiu)大(da)於(yu)供(gong)的(de)情(qing)況(kuang)下(xia)
，很(hen)多(duo)企(qi)業(ye)為(wei)了(le)高(gao)利(li)潤(run)，衝(chong)進(jin)多(duo)晶(jing)矽(gui)行(xing)業(ye)發(fa)展(zhan)。然(ran)而(er)做(zuo)到(dao)精(jing)細(xi)化(hua)工(gong)，需(xu)要(yao)很(hen)強(qiang)的(de)技(ji)術(shu)能(neng)力(li)，也(ye)需(xu)要(yao)很(hen)強(qiang)的(de)化(hua)工(gong)背(bei)景(jing)。但(dan)中(zhong)國(guo)很(hen)多(duo)新(xin)上(shang)的(de)項(xiang)目(mu)，包(bao)括(kuo)海(hai)外(wai)上(shang)的(de)一(yi)些(xie)項(xiang)目(mu)，在(zai)多(duo)晶(jing)矽(gui)方(fang)麵(mian)是(shi)一(yi)個(ge)獨(du)立(li)的(de)係(xi)統(tong)
，不(bu)能(neng)完(wan)全(quan)融(rong)合(he)到(dao)化(hua)工(gong)的(de)回(hui)收(shou)和(he)可(ke)再(zai)生(sheng)能(neng)源(yuan)環(huan)保(bao)方(fang)麵(mian)的(de)要(yao)求(qiu)。所(suo)以(yi)就(jiu)造(zao)成(cheng)很(hen)多(duo)新(xin)上(shang)的(de)項(xiang)目(mu)產(chan)生(sheng)了(le)很(hen)大(da)的(de)汙(wu)染(ran)。”

　　雖然該行業目前的發展現狀還存在著不少質疑之聲，但大部分學者
、政府官員和企業家對於該產業的未來發展都秉持著十分樂觀的態度。上海交通大學教授崔容強預測，光伏電池就像15年前的大哥大和現在的手機一樣，最終能夠成為老百姓用得起的能源，如果政府重視
，價格就可以降得更快
，平價上網來得更早。

　　力li諾nuo太tai陽yang能neng電dian力li股gu份fen有you限xian公gong司si常chang務wu副fu總zong經jing理li郭guo裏li輝hui認ren為wei，光guang伏fu產chan業ye的de發fa展zhan已yi經jing不bu是shi一yi個ge技ji術shu問wen題ti，而er是shi市shi場chang問wen題ti，要yao使shi太tai陽yang能neng發fa電dian大da規gui模mo的de被bei采cai用yong

，就jiu是shi要yao推tui廣guang這zhe個ge市shi場chang，由you此ci德de國guo推tui出chu了le上shang網wang電dian價jia，上shang網wang電dian價jia出chu台tai是shi非fei常chang重zhong要yao的de一yi步bu
，也ye是shi太tai陽yang能neng踏ta入ru市shi場chang的de關guan鍵jian環huan節jie。石shi定ding寰huan也ye建jian議yi政zheng府fu最zui好hao能neng加jia快kuai政zheng策ce製zhi定ding的de進jin度du，出chu台tai更geng加jia積ji極ji的de、係統的、配套的政策，促進整個產業鏈，包括創新鏈以及人才的培養，能夠進一步全麵的得到發展。

　　對話④

　　光熱：太陽能熱利用最終要進入發電市場

　　“太陽能熱發電最終會成為世界上最能被接受的，因為太陽能熱發電連太陽能發電初期的能耗都沒有。”

　　“最近大家談到光伏方麵的泡沫多一些，可太陽能熱力這塊還熱得不夠。”聯合國工業發展組織太陽能中心主任喜文華稱。中國可再生能源學會熱利用委員會主任鄭瑞澄，同意喜文華的觀點。她說，有人曾問她：“幹嗎要用熱力，光伏發電有了電之後不是什麼都有了？”“他不明白，在很多場合是要用熱能的，特別是建築能耗占社會用能的30%
，而建築裏麵大量的采暖、熱水直接利用熱能。在需要用熱的場合，我們應該大力的推廣太陽能熱利用技術
，它不光是一個熱水器。”她說。

　　清華陽光公司總裁吳振一表示，20年的時間裏，中國人靠自己的聰明才智建立了一整套、非常完備的太陽能熱利用體係
，在世界上占有量
、保有量在75%至80%
，已經是一個生產
、製造和使用大國。“但再向前發展，太陽能的熱利用，最終要進入發電市場。”他說，這項技術上，清華大學的易誌強教授已經帶領一個團隊在清華大學電子係進行合作，在開發太陽能熱利用的發電研究。”他認為，太陽能熱利用，供熱水僅僅是初步
，未來發展要實現冬天供暖，夏天製冷
，平時可能是熱水熱氣
，“但是它的最高境界就是發電。”

　　揚州日利達有限公司董事長王惠餘也稱，熱力行業不僅僅是燒一點熱水出來，這個行業的前途在它的終端
、高(gao)端(duan)。他(ta)上(shang)個(ge)月(yue)在(zai)法(fa)國(guo)見(jian)到(dao)巴(ba)黎(li)市(shi)政(zheng)府(fu)的(de)一(yi)個(ge)官(guan)員(yuan)，他(ta)驚(jing)訝(ya)於(yu)這(zhe)個(ge)外(wai)國(guo)專(zhuan)家(jia)對(dui)中(zhong)國(guo)的(de)太(tai)陽(yang)能(neng)熱(re)利(li)用(yong)行(xing)業(ye)，以(yi)及(ji)對(dui)中(zhong)國(guo)的(de)太(tai)陽(yang)能(neng)發(fa)電(dian)的(de)了(le)解(jie)，“tarenweitaiyangnengrefadianzuizhonghuichengweishijieshangzuinengbeijieshoude
，yinweitaiyangnengrefadianliantaiyangnengfadianchuqidenenghaodoumeiyou。suoyitaiyangnengreliyongxingye
，bujinjinshixiangdaotajinjinshigereshuiqi，chanshenglaobaixingyongdereshui。”王惠餘認為，隨著城市的發展
，太陽能光熱的中溫
、高溫利用在取得新技術以後，在新能源和可再生能源方麵不會低於風能，不會低於光伏發電。