針對能源領域的重大熱點問題，5月25日，國家能源局發布《中國能源發展報告2009》之後，《能源》雜誌記者對國家發展改革委副主任、國家能源局局長張國寶進行了長達一個小時的獨家專訪。

   采訪中
，張國寶對能源領域大事小情如數家珍。他時而宛如一位平易近人的長者，旁征博引、娓娓道來；時而語速加快，條分縷析、侃侃而談。他坐在沙發上始終微笑著，不時輔以鏗鏘有力的手勢
，帶領記者隨著他的敘述穿梭、騰躍。

  國際能源進口多元化

   《能源》：5月18ri，zhongeshuyouguandaozhongguojingneiduanzaiheilongjiangmohekaigong
，zheshijishuangfangzhengshiqianshuxieyiyilai，zhongehezuoxiangmuqudedeyouyizhongdajinzhan。julejie

，jinnianyilai，duoxiangguojinengyuanhezuoxiangmudouyouxintupo。zhexiejieguodeyiyunaxieyouliyinsu？guojinengyuanhezuowentihaiyounaxiexindezhanlvekaolv？zhangguobao：從去年下半年以來，特別是今年上半年，我國能源外交密集而有成效。

   zhexiejieguodechuxiandeyiyujifangmianyinsu。diyi
，gaigekaifangyilai，zhongguojingjichixujiankangfazhan
，zhongguojingjizongliangzaishijieshangdepaimingbuduantigao。tebieshizainengyuanlingyu，zhongguoyijingshishijieshangdierdanengyuanxiaofeiguo
；按照今年BP公司的統計
，中國已經是世界第一大能源生產國。在能源領域，中國在世界上的話語權大大增加。

   第di二er，當dang前qian全quan球qiu金jin融rong危wei機ji從cong虛xu擬ni經jing濟ji向xiang實shi體ti經jing濟ji蔓man延yan
，世shi界jie經jing濟ji增zeng速su在zai減jian緩huan，全quan球qiu因yin經jing濟ji放fang緩huan對dui能neng源yuan的de需xu求qiu逐zhu步bu下xia降jiang

，使shi一yi些xie能neng源yuan生sheng產chan國guo受shou到dao了le很hen大da衝chong擊ji。如ru原yuan油you價jia格ge走zou低di對dui沙sha特te阿e拉la伯bo等deng產chan油you國guo財cai政zheng收shou入ru影ying響xiang很hen大da，很hen多duo國guo家jia當dang時shi都dou是shi按an60美金一桶做的財政預算，但油價跌到過40多美金一桶。

   lingyifangmian，qianliangnianshijienengyuanxuqiuwangshengshi，nengyuanshengchanguodaliangtouzinengyuanxiangmu
，danghenduogongchengjianleyibanshi
，pengdaolexianzaidexuqiupiruan，zhexieguojiaxiangbazhexiegongchengjixuxiaqu，jiuxuyaoxunqiuyixiebangzhu。

   第di三san
，各ge種zhong圍wei繞rao能neng源yuan領ling域yu的de外wai交jiao角jiao力li和he各ge種zhong政zheng治zhi勢shi力li的de博bo弈yi是shi多duo層ceng次ci的de。俄e烏wu天tian然ran氣qi爭zheng端duan等deng事shi件jian迫po使shi很hen多duo國guo家jia認ren識shi到dao，能neng源yuan出chu口kou國guo必bi須xu考kao慮lv出chu口kou的de多duo元yuan化hua，能neng源yuan進jin口kou國guo也ye要yao講jiang求qiu進jin口kou多duo元yuan化hua。中zhong亞ya地di區qu的de產chan油you國guo過guo去qu以yi出chu口kou歐ou洲zhou市shi場chang為wei主zhu，現xian在zai在zai考kao慮lv往wang東dong出chu口kou。俄e羅luo斯si原yuan油you除chu出chu口kou歐ou洲zhou外wai，也ye在zai考kao慮lv與yu遠yuan東dong地di區qu
、與中國合作。

   而對我國而言
，目前我國每年自產原油1.8億噸

，進口1.8億噸到1.9億噸
，對外依存度過半。且在運輸途徑上，從陸上進口的原油隻有從俄羅斯過來的1000多萬噸，加上哈薩克斯坦過來的也不到2000wandun，shengxiadedoushiconghaishangguolaide。suoyizhongguoyeyaokaolvnengyuanjinkoudeduoyuanhua
，jiyaokaolvconghaishangjinkou，yeyaokaolvcongyuzhongguojierangdeguojiajinxinglushangjinkou。

   《能源》：能源進口多元化戰略也是我國能源安全戰略的一部分。那麼隨上述三因素影響的日漸深入
，我國的國際能源戰略還將做哪些調整？

   張國寶：能源進口多元化戰略包括兩方麵內容。它包括進口區域和進口方式的多元化，比如海上和陸上的關係；還包括能源品種進口的多樣化，比如過去我國能源進口以原油為主
，現在天然氣貿易也很好
，同時還涉及到了天然氣管道的建設。

   需要強調的是
，過去一說能源進口人們首先想到的是油，並認為中國是煤炭出口國，從其他國家進口的量很少。

   實際上我國今年上半年煤炭進口量也不少
，特別是我們南方的一些地方
，出於價格和運費考慮，他們從澳大利亞
、越南、印度尼西亞進口煤炭，進口的數量已和我國出口的數量差不多

，甚至偶爾比出口數量略多一點。

   還有大家不常提到的天然鈾進口。我國自產鈾約能滿足我們70%的需要
，30%依靠進口，以前我國從哈薩克斯坦，後來也從澳大利亞進口。這兩年我們進口的天然鈾數量也不少，今年從烏茲別克斯坦進口了150噸的天然鈾
，我們和尼日爾、eerjiliyadengguodouzaitantaotianranyoulingyudehezuo。wozheciquhasakesitancanjiayouzhongguanghejituanhehasakesitanyuanzinenggongsihezideyigeyoukuangkaiyeyishi，lejiedaozhegeyoukuangdenianshengchanliangjiuyou1400噸。

   我國要進一步進行能源結構調整，增加核電比重，就要一方麵增加對國內天然鈾的勘探、開發；另一方麵，也要加強國際合作，利用兩個市場
、兩種資源。

   新能源新政策

   《能源》：那麼隨著美國
、歐洲和日本製訂相關的新能源發展規劃，這種能源品種進口戰略是否顯得更為迫切？您在今年3月yue召zhao開kai的de全quan國guo政zheng協xie會hui議yi上shang提ti到dao

，如ru果guo我wo們men再zai不bu能neng從cong一yi個ge更geng高gao的de視shi野ye審shen視shi新xin能neng源yuan發fa展zhan問wen題ti
，中zhong國guo又you將jiang落luo後hou，究jiu竟jing上shang述shu國guo家jia的de新xin能neng源yuan政zheng策ce對dui未wei來lai世shi界jie能neng源yuan發fa展zhan會hui造zao成cheng什shen麼me樣yang的de影ying響xiang？

   張國寶：各國把發展新能源看作是一場長期革命
，都希望在未來的經濟發展中占領科技製高點
；也將其看作是應對當前經濟危機的重要舉措。因此，近期美國、歐洲和日本都製訂了相關的新能源發展規劃

，尤其是美國總統奧巴馬上台以後
，要拿出1500億美金來發展新能源
，德國甚至說將來新能源領域就業人數要超過汽車領域就業人數。

   zaiqianbujiuzhaokaidequanguozhengxiehuiyishang
，wotichuyaozhongshixinnengyuanfazhan，bingjulelianggeyouqiefuzhitongdelizi。benlaiwoguoyichengweishijiediyidacaidiandaguo，danyouyuqitaguojiajishujinbuhenkuai
，xianzaiwomenyoubudebumaiguowaishengchandeyejingdianshile。diershiyouyushumaxiangjijishudefaminghepuji
，woguochuantongjiaojuanchangshuailuo。henzaodeshihouwozai《科技日報》上也發表過一篇文章：《工欲善其事，必先利其器》，這些都是想說明，一種技術革命成功了，整個產業方向都會隨之變革。

   suiranmeiguoaobamazhengfudexinnengyuanzhengcejinianzhineihuiyoutupohaibuhaoshuo，jishugeminghechanyegeminghuibuhuihenkuaidaolaiyehennanshuo，dancongrenleilishifazhandemailuolaikan，jishuzonghuibuduanjinbu，ouerhaihuichaochurenmenyuxiang。yincishangshuxinzhengdeyingxiangkenengshijudade。biru，yidanyongdianchidexinnengyuanqichededaoguangfanpuji
，shengchanchuantongfadongjidechangjiajiumianlinzheguanmendeweixian，lianyouchangyehuishouyingxiang。

   《能源》：那中國怎樣保證自己不被落下，甚至在新的競爭領域拿到一張優勢門票？我國的《新能源振興規劃》是否包括了一些應變規定？

   張國寶：我們首先要有危機意識
，在戰略上重視它，大家一起研究它、討論它。如果你認為這個事情很遙遠，根本不去考慮它，那就落伍了。

  我國確實也在製訂《新能源振興規劃》，danzhelimianyouyixiewentihaixuyaogefangmianyanjiutantao。diyi

，guihuaqishizheyanyuweilailiangsannian，haishigengchangqiyixie？wogerenrenweiyaozheyanyiduanbijiaochangdeshijian。ciwai，shenmejiao“新能源”現xian在zai還hai無wu定ding論lun。可ke燃ran冰bing等deng你ni現xian在zai認ren為wei不bu重zhong要yao的de物wu質zhi也ye許xu將jiang來lai變bian得de十shi分fen重zhong要yao

，而er一yi些xie始shi終zhong重zhong要yao的de能neng源yuan，如ru生sheng物wu質zhi能neng
，除chu用yong於yu燒shao水shui做zuo飯fan外wai，我wo們men要yao研yan究jiu怎zen樣yang將jiang其qi轉zhuan換huan成cheng更geng多duo形xing式shi的de能neng源yuan加jia以yi利li用yong。

   《能源》：您今年4月曾在《求是》雜誌撰文指出

，到2020年，我國核電裝機容量將達到我國總裝機容量的5%以上，實現這一目標還有哪些需要注意的方麵？

  張國寶：我們也在考慮對我國的能源結構進行下一步調整。現在我國煤炭發電占比仍然很高，占我國電力總裝機容量的78%

，發電量的83%
，而在那剩下的17%中
，核電占的比例很低。現在我國核電隻有910萬千瓦在運轉，占我國總發電量1.9%。

   相比之下，國際上這一比例平均在16%左右，有些發達國家比這一比例還要高。我國現在與美國的電力裝機容量已越來越接近。但在反應堆上
，現在全世界在運轉的核反應堆438個，美國就占了104個，我國才11個，法國的電力裝機容量比我們小很多，但法國的反應堆是58個。

   原來我國做過一個關於核電發展的規劃，當時計劃到2020年達到投產4000萬千瓦，預計占當時總裝機容量4%左右。

   現在隨世界各國更重視氣候變暖問題
，重視大氣排放控製，我國一要節能，二要發展風能、太陽能等可再生能源。而從目前掌握的技術來看，風能
、太陽能的能量密度不如核能。一個核電站可達100萬千瓦，可是你要搞很多風電站、太陽能電站才能達到此規模。

   當然隨著人類技術的進步
，還會發現新的能源。

   《能源》：風電和太陽能發電在發展新能源規劃中將扮演什麼角色
？

   張國寶：我國的風力資源很豐富
，風能利用技術也相對成熟。

   去年我國風電總裝機容量已經超過了1200萬千瓦
，在世界上排名第四。尤其需要注意的是，我國風電裝機是連續3年實現翻番增長，比原來預想得快很多。去年我國風電裝機容量新增了600萬千瓦，照此下去，我國風電裝機容量今、明兩年每年至少還可新增600萬千瓦
，到2010年肯定會超過2000萬千瓦，2020年達到1億千瓦都有可能。

   我們這些年利用太陽能發電主要是解決一些偏遠地區、大電網到不了的無電地區人口的用電問題，國家為此也下了很大工夫。從2002年到2004年

，國家投入47億元，解決1038個無電鄉的供電，這些鄉主要分布在西藏
、新疆、青海
、內蒙
、陝西等地區。

   我(wo)們(men)的(de)太(tai)陽(yang)能(neng)光(guang)伏(fu)電(dian)池(chi)生(sheng)產(chan)能(neng)力(li)已(yi)經(jing)超(chao)過(guo)日(ri)本(ben)和(he)德(de)國(guo)，成(cheng)為(wei)第(di)一(yi)大(da)生(sheng)產(chan)國(guo)
，但(dan)製(zhi)造(zao)這(zhe)種(zhong)電(dian)池(chi)的(de)過(guo)程(cheng)是(shi)一(yi)個(ge)耗(hao)能(neng)過(guo)程(cheng)，所(suo)以(yi)現(xian)在(zai)太(tai)陽(yang)能(neng)膜(mo)發(fa)電(dian)技(ji)術(shu)漸(jian)熱(re)。

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   長遠來看

，太陽能光伏發電在路燈

、景觀等領域還將持續其優勢。而在其他領域，現在我國太陽能供熱已達到1.25億平方米以上，按麵積算
，我們是世界上最多的，但太陽能熱發電我們應用的還是不多，也比較分散，在國際上還有差距。

  下遊改革

   《能源》：剛gang才cai您nin談tan到dao的de是shi著zhe眼yan於yu長chang遠yuan的de能neng源yuan結jie構gou調tiao整zheng。目mu前qian隨sui著zhe國guo際ji金jin融rong危wei機ji的de蔓man延yan，我wo國guo實shi體ti經jing濟ji受shou到dao衝chong擊ji，能neng源yuan需xu求qiu下xia降jiang
，企qi業ye效xiao益yi下xia滑hua，不bu少shao企qi業ye虧kui損sun嚴yan重zhong。您nin怎zen麼me看kan待dai此ci刻ke的de電dian力li供gong需xu？

   張國寶：這個問題問得太好了。

   我曾提出
，現在不僅要送家電下鄉

，也要送電下鄉。金融危機以後，電力需求不像以前那樣緊張。今年初到5yuezhongxun，woguodianlixuqiudoushifuzengchang，huolifadianliyongxiaoshishuyezaixiajiang
，dianchangdexiaoyishoudaohendayingxiang。xianzaichengshibushuoquedianle，fanerlveweiyouxiegongguoyuqiu。jiashangjinniandianlixinzengchannengshifang，heyixieweiguijianshededianchangkaishiyunzhuan
，zongtilaijiang

，woguodianligongxudezhuyaomaodunyijingyouguoqudegongbuyingqiu
，zhuanbianweixianzaiyidingshiqichuxiandegongdayuqiu。

   erlingyifangmian，zaiyongdianjiegoushang，woguochengxiangchayihenda。xiangdangyibufendiquhaimeiyouzuodaotongwangtongjia

，zuodaodediquyezhuyaoshizaishenghuoyongdianlingyu。yumeiguorenjun3千瓦電相比
，中國現在人均隻有0.5千(qian)瓦(wa)，另(ling)一(yi)方(fang)麵(mian)，我(wo)們(men)有(you)些(xie)地(di)方(fang)電(dian)又(you)多(duo)了(le)。現(xian)在(zai)農(nong)村(cun)人(ren)民(min)的(de)生(sheng)活(huo)水(shui)平(ping)還(hai)不(bu)夠(gou)高(gao)，當(dang)城(cheng)市(shi)電(dian)力(li)需(xu)求(qiu)不(bu)像(xiang)以(yi)前(qian)那(na)樣(yang)緊(jin)張(zhang)時(shi)，為(wei)充(chong)分(fen)利(li)用(yong)這(zhe)部(bu)分(fen)稍(shao)微(wei)多(duo)出(chu)來(lai)的(de)電(dian)，我(wo)認(ren)為(wei)目(mu)前(qian)正(zheng)是(shi)送(song)電(dian)下(xia)鄉(xiang)的(de)好(hao)時(shi)機(ji)。

   zenyangcainengsongdianxiaxiang？zaizuijinyiciguowuyuanchangwuhuiyishang，wenzonglirangwofayan，woshuoyaojiadanongcundianwanggaizaodetouru，wogangshuodaozhe，wenzonglidaduanwodehua
，tashuonijiangdedui

，tayiqianshuwenjianzaijia50億元用於農村電網改造。今年一季度國家在這方麵的投入已變成100億元了。

   要yao保bao證zheng送song電dian下xia鄉xiang的de效xiao果guo
，首shou先xian要yao進jin一yi步bu改gai造zao農nong村cun電dian網wang，把ba農nong村cun不bu完wan善shan的de基ji礎chu設she施shi完wan善shan起qi來lai，把ba線xian損sun降jiang下xia來lai，再zai把ba農nong村cun過guo高gao的de電dian價jia降jiang下xia來lai。

   當然改造農村電網不能僅僅依靠國家財政，也要集思廣益。

   《能源》：在這個過程中也有一些問題需要解決，比如風電的並網問題，上網電價的製訂和調整等等。

    張國寶：並網的問題確實存在，另外也有經濟問題。

   那na怎zen麼me解jie決jue呢ne？第di一yi
，電dian網wang公gong司si應ying該gai有you為wei偏pian遠yuan地di區qu服fu務wu的de精jing神shen，電dian網wang屬shu自zi然ran壟long斷duan性xing行xing業ye，企qi業ye除chu關guan注zhu短duan期qi利li潤run外wai

，也ye要yao著zhe眼yan長chang遠yuan。第di二er，要yao在zai技ji術shu上shang抓zhua緊jin研yan究jiu風feng力li大da規gui模mo發fa電dian後hou的de電dian網wang接jie入ru問wen題ti。第di三san，電dian價jia問wen題ti。貴gui的de東dong西xi買mai家jia少shao，是shi客ke觀guan經jing濟ji規gui律lv。過guo去qu風feng電dian每mei度du近jin2yuan，worenweijiushiyigehuaping
，shigeirenkande
，danshibunengdaguimoyingyong，houlaijishiguojiabutiezuodaole，haishishixianbuledaguimoyingyong。suoyishuodaodihaiyaokaoqiyezijibachengbenjiangxialai，birutongguokuodaguimojiangchengben。

   國(guo)家(jia)也(ye)可(ke)以(yi)給(gei)些(xie)政(zheng)策(ce)
，比(bi)如(ru)稅(shui)收(shou)上(shang)
，火(huo)力(li)發(fa)電(dian)是(shi)全(quan)額(e)征(zheng)收(shou)

，風(feng)力(li)發(fa)電(dian)是(shi)減(jian)半(ban)征(zheng)收(shou)。但(dan)稅(shui)收(shou)全(quan)免(mian)了(le)是(shi)不(bu)行(xing)的(de)，全(quan)免(mian)了(le)地(di)方(fang)就(jiu)沒(mei)有(you)支(zhi)持(chi)風(feng)電(dian)發(fa)展(zhan)的(de)積(ji)極(ji)性(xing)了(le)。所(suo)以(yi)要(yao)從(cong)多(duo)角(jiao)度(du)來(lai)思(si)考(kao)問(wen)題(ti)
，我(wo)們(men)鼓(gu)勵(li)采(cai)用(yong)招(zhao)標(biao)的(de)辦(ban)法(fa)也(ye)是(shi)出(chu)於(yu)這(zhe)種(zhong)考(kao)慮(lv)。

   《能源》：去qu年nian底di出chu台tai的de燃ran油you稅shui費fei和he成cheng品pin油you價jia格ge改gai革ge措cuo施shi
，受shou到dao社she會hui各ge方fang麵mian的de普pu遍bian好hao評ping，請qing問wen今jin年nian國guo家jia將jiang采cai取qu哪na些xie措cuo施shi繼ji續xu推tui進jin資zi源yuan性xing產chan品pin價jia格ge改gai革ge？如ru何he實shi現xian國guo內nei成cheng品pin油you價jia格ge與yu國guo際ji的de有you效xiao接jie軌gui

？

   張國寶：現在能源價格不歸我管（笑）。從(cong)建(jian)議(yi)上(shang)，我(wo)過(guo)去(qu)很(hen)多(duo)文(wen)章(zhang)是(shi)傾(qing)向(xiang)於(yu)出(chu)台(tai)燃(ran)油(you)稅(shui)的(de)，實(shi)行(xing)公(gong)平(ping)稅(shui)賦(fu)
，我(wo)也(ye)主(zhu)張(zhang)國(guo)內(nei)價(jia)格(ge)要(yao)爭(zheng)取(qu)與(yu)國(guo)際(ji)價(jia)格(ge)接(jie)軌(gui)。當(dang)然(ran)國(guo)內(nei)還(hai)有(you)些(xie)不(bu)同(tong)認(ren)識(shi)，但(dan)至(zhi)少(shao)比(bi)過(guo)去(qu)前(qian)進(jin)了(le)一(yi)大(da)步(bu)。國(guo)家(jia)還(hai)應(ying)該(gai)按(an)照(zhao)市(shi)場(chang)規(gui)律(lv)不(bu)斷(duan)尋(xun)求(qiu)改(gai)革(ge)方(fang)向(xiang)。

   在石油儲備上，我國的一期儲備已經建成並儲滿油了
，現有的儲備設施也全儲滿了。去年我們儲油均價是58美元一桶，去年全年油價平均98美元一桶。

  《能源》：您同時也關注過水電價格。

   在水力發電上，比如怒江項目
，我們應如何處理水電發展與生態保護的關係？

   張國寶：現在我國水電總裝機容量已到了1.7億千瓦，是世界上水電裝機容量最多的國家。僅去年一年新投產的就有2000多萬千瓦。

   怒(nu)江(jiang)項(xiang)目(mu)確(que)實(shi)是(shi)一(yi)個(ge)典(dian)型(xing)，也(ye)是(shi)爭(zheng)議(yi)最(zui)多(duo)的(de)一(yi)個(ge)水(shui)電(dian)項(xiang)目(mu)。政(zheng)府(fu)還(hai)是(shi)說(shuo)要(yao)認(ren)真(zhen)地(di)進(jin)行(xing)研(yan)究(jiu)，允(yun)許(xu)用(yong)更(geng)多(duo)地(di)時(shi)間(jian)讓(rang)大(da)家(jia)去(qu)討(tao)論(lun)，包(bao)括(kuo)對(dui)環(huan)境(jing)的(de)影(ying)響(xiang)
、移民問題等

，不急於去開發。