主持人：

　　陳偉鴻 央視《對話》節目主持人

　　嘉 賓：

　　成思危 中國管理現代化研究會理事長、《中外管理》雜誌編委會主任

　　龍永圖 博鼇亞洲論壇秘書長

　　劉永好 新希望(8.31,0.13,1.59%,吧)集團董事長

　　孫為民 蘇寧電器(16.66,0.44,2.71%,吧)總經理

　　馮 軍 華旗資訊總裁

　　徐少春 金蝶軟件董事長

　　未來30年，中國經濟、中國企業向何處去？

　　企業的發展思維需要發生哪些務實的反思與改變？

　　冬天裏的思索

　　陳偉鴻：今(jin)天(tian)
，有(you)兩(liang)位(wei)一(yi)直(zhi)都(dou)非(fei)常(chang)關(guan)注(zhu)中(zhong)國(guo)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)命(ming)脈(mai)的(de)領(ling)導(dao)，還(hai)有(you)四(si)位(wei)拚(pin)殺(sha)在(zai)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)一(yi)線(xian)的(de)優(you)秀(xiu)企(qi)業(ye)家(jia)，大(da)家(jia)將(jiang)從(cong)不(bu)同(tong)的(de)角(jiao)度(du)思(si)考(kao)，在(zai)思(si)路(lu)的(de)碰(peng)撞(zhuang)當(dang)中(zhong)找(zhao)出(chu)共(gong)同(tong)的(de)答(da)案(an)。我(wo)們(men)先(xian)請(qing)四(si)位(wei)企(qi)業(ye)家(jia)分(fen)享(xiang)一(yi)下(xia)，在(zai)如(ru)今(jin)的(de)形(xing)勢(shi)下(xia)，你(ni)們(men)最(zui)常(chang)思(si)考(kao)的(de)問(wen)題(ti)是(shi)什(shen)麼(me)？

　　劉永好：suiranmuqianjingjibujingqi
，danwomenyaodazaoshijiejinongcunqiye。zheshunyingguojiajingjidashi，zaiqiyefazhandetongshiyeshizaibangzhunongmin
，zheshiwomuqianzhengzaiyanjiuhesikaodewenti。

　　孫為民：qishiwomensikaozuiduode
，haishiyigefazhandewenti

，muqianzhongguoshichangdekongbaidianhaishifeichangdade。jingjihaodeshihouqiyefazhansudukeyikuaiyidian，zaijingjixingshiyouyixiewentideshihou
，fazhandesudukenenghuibianman。danzaiwomenzhegechongfenjingzhengdexingyeli
，xiangduidesudurengshifeichangzhongyaode。

　　馮?軍：quanguodouzaiweijizhizhong，weixianzhizhongyoujiyu。henduoxiangzouxiangguojidezhongguoqiye，yuanlaizouchuquhennan，xianzaijingguobeijingaoyunhuizhihou

，zhenghaomianlinyigeguaidian。zheshiwomenyaobazhiliangzuohao
，fuwuzuohao，pinpaijiunengzuoqilaile。zheyangjishizaixianyoujiageshuipingzhishang，zaigui20%，在zai市shi場chang上shang仍reng然ran比bi國guo際ji品pin牌pai便bian宜yi一yi大da截jie
，正zheng是shi打da入ru國guo際ji市shi場chang的de好hao時shi機ji，從cong此ci進jin入ru良liang性xing循xun環huan。以yi國guo內nei為wei根gen據ju地di，把ba內nei需xu擴kuo大da，同tong時shi走zou向xiang國guo際ji，在zai高gao端duan市shi場chang創chuang造zao利li潤run，從cong而er促cu進jinGDP的增長，這才是實實在在的突破。

　　徐少春：改革開放30年(nian)，中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)一(yi)直(zhi)走(zou)得(de)比(bi)較(jiao)順(shun)。這(zhe)次(ci)金(jin)融(rong)風(feng)暴(bao)，我(wo)們(men)可(ke)以(yi)把(ba)它(ta)當(dang)成(cheng)一(yi)次(ci)體(ti)檢(jian)的(de)機(ji)會(hui)
，現(xian)在(zai)我(wo)每(mei)天(tian)都(dou)在(zai)思(si)考(kao)如(ru)何(he)在(zai)管(guan)理(li)上(shang)幫(bang)助(zhu)中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)，來(lai)麵(mian)對(dui)這(zhe)樣(yang)一(yi)係(xi)列(lie)的(de)挑(tiao)戰(zhan)。

　　陳偉鴻：聽到企業家的思考
，二位領導又會關注哪些方麵？

　　龍永圖：應(ying)該(gai)強(qiang)調(tiao)憂(you)患(huan)意(yi)識(shi)。我(wo)們(men)過(guo)去(qu)幾(ji)年(nian)走(zou)得(de)太(tai)順(shun)了(le)，很(hen)多(duo)同(tong)誌(zhi)經(jing)常(chang)忘(wang)了(le)我(wo)們(men)還(hai)是(shi)發(fa)展(zhan)中(zhong)國(guo)家(jia)，好(hao)高(gao)騖(wu)遠(yuan)。我(wo)們(men)現(xian)在(zai)到(dao)了(le)比(bi)較(jiao)困(kun)難(nan)的(de)時(shi)候(hou)，要(yao)有(you)危(wei)機(ji)意(yi)識(shi)。但(dan)也(ye)不(bu)要(yao)把(ba)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)當(dang)成(cheng)筐(kuang)
，把(ba)做(zuo)不(bu)好(hao)的(de)事(shi)都(dou)說(shuo)成(cheng)是(shi)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)的(de)影(ying)響(xiang)。

　　另(ling)一(yi)方(fang)麵(mian)，金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)對(dui)企(qi)業(ye)的(de)發(fa)展(zhan)未(wei)必(bi)是(shi)一(yi)件(jian)壞(huai)事(shi)。我(wo)們(men)的(de)出(chu)口(kou)企(qi)業(ye)困(kun)難(nan)
，其(qi)他(ta)國(guo)家(jia)的(de)出(chu)口(kou)企(qi)業(ye)同(tong)樣(yang)困(kun)難(nan)，全(quan)世(shi)界(jie)的(de)同(tong)行(xing)都(dou)會(hui)很(hen)困(kun)難(nan)，而(er)我(wo)們(men)的(de)企(qi)業(ye)困(kun)難(nan)還(hai)少(shao)一(yi)點(dian)。所(suo)以(yi)在(zai)這(zhe)個(ge)時(shi)候(hou)
，既(ji)要(yao)看(kan)到(dao)困(kun)難(nan)，也(ye)要(yao)更(geng)有(you)信(xin)心(xin)。

　　最zui近jin，國guo家jia出chu台tai了le一yi些xie利li好hao政zheng策ce，這zhe對dui企qi業ye是shi好hao事shi。在zai這zhe種zhong特te殊shu的de情qing況kuang下xia
，我wo們men要yao看kan到dao不bu利li的de因yin素su
，也ye要yao看kan到dao積ji極ji的de因yin素su
，困kun難nan的de時shi候hou也ye許xu反fan而er會hui是shi一yi個ge機ji會hui。

　　成思危：我wo覺jiao得de很hen重zhong要yao的de就jiu是shi要yao提ti高gao九jiu億yi農nong民min的de收shou入ru
，提ti高gao他ta們men的de購gou買mai力li，這zhe樣yang才cai能neng拉la動dong內nei需xu。如ru果guo每mei個ge農nong民min每mei年nian都dou買mai兩liang件jian衣yi服fu，買mai一yi些xie電dian器qi
，那na中zhong國guo就jiu是shi一yi個ge很hen大da的de市shi場chang。

　　蘇寧孫總說的我也比較同意，就是快慢是相對的。現在我們慢了，別人更慢
，所以我們對世界的貢獻率反而可能會高。我們8%的增長率，別人才1%～2%。所以不要看到我們好像經濟下滑
，其實我們的相對速度還是比較高的。

　　fengjunshuodewoyejiaodehenzhongyao。zhongguochanyezaishijieshangjingzhenglishiqiangde
，guanjianjiushizhiliangyaoxindeguo，buyaochusanjuqinganzheyangrangrentongxindeshi。zhongguochanpindechukou，bangzhushijiejianshaoletonghuopengzhang，yinweiwomendechanpinbianyi。zuijinmeiguoyouyibenshujiao《離開中國製造的一年》
，中國產品已經注入到西方人日常生活之中，不可或缺。當然我們還要不斷往高端發展，特別是要創新。

　　最(zui)後(hou)是(shi)徐(xu)少(shao)春(chun)提(ti)的(de)，中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)有(you)很(hen)好(hao)的(de)經(jing)驗(yan)，但(dan)是(shi)缺(que)乏(fa)認(ren)真(zhen)總(zong)結(jie)。如(ru)果(guo)我(wo)們(men)能(neng)夠(gou)把(ba)中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)好(hao)的(de)經(jing)驗(yan)總(zong)結(jie)出(chu)來(lai)

，我(wo)們(men)就(jiu)能(neng)夠(gou)找(zhao)到(dao)對(dui)付(fu)各(ge)種(zhong)危(wei)機(ji)的(de)辦(ban)法(fa)。市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)的(de)細(xi)胞(bao)是(shi)企(qi)業(ye)，所(suo)以(yi)隻(zhi)有(you)企(qi)業(ye)搞(gao)好(hao)了(le)
，宏(hong)觀(guan)經(jing)濟(ji)才(cai)能(neng)搞(gao)好(hao)。

　　我(wo)相(xiang)信(xin)大(da)家(jia)經(jing)過(guo)這(zhe)些(xie)年(nian)的(de)風(feng)風(feng)雨(yu)雨(yu)
，曆(li)經(jing)正(zheng)麵(mian)反(fan)麵(mian)的(de)教(jiao)訓(xun)之(zhi)後(hou)，靠(kao)我(wo)們(men)在(zai)座(zuo)廣(guang)大(da)的(de)企(qi)業(ye)家(jia)的(de)努(nu)力(li)，一(yi)定(ding)能(neng)夠(gou)克(ke)服(fu)當(dang)前(qian)麵(mian)臨(lin)的(de)困(kun)難(nan)，這(zhe)是(shi)對(dui)我(wo)們(men)大(da)家(jia)管(guan)理(li)能(neng)力(li)的(de)考(kao)驗(yan)。

　　經濟衰退的真凶

　　陳偉鴻：我替在座的企業家問一個問題：經濟衰退已經成為不爭的事實
，但是我們應該把多少賬記在美國金融風暴的頭上？或者是經過30年的高速發展，中國經濟必然要進入調整階段？

　　成思危：今年1月份
，我提出中國經濟改革當前遇到的問題是四種關係：人治和法製的關係
；政治和市場的關係；公平和效率的關係；集權和分權的關係。

　　從人治和法製的關係來看，現在我們還是人治，這影響到了對經濟和對企業的一些問題的處理，所以要加強法製建設。

　　在zai政zheng府fu和he市shi場chang的de關guan係xi上shang，政zheng府fu不bu應ying該gai和he市shi場chang較jiao勁jin。宏hong觀guan調tiao控kong是shi必bi要yao的de，但dan是shi宏hong觀guan調tiao控kong不bu能neng違wei反fan市shi場chang經jing濟ji的de三san個ge基ji本ben規gui律lv。一yi是shi不bu能neng違wei反fan價jia值zhi規gui律lv，限xian價jia和he補bu貼tie都dou是shi權quan宜yi之zhi計ji，價jia格ge本ben身shen還hai是shi要yao根gen據ju市shi場chang的de需xu求qiu走zou。二er是shi不bu能neng違wei反fan供gong求qiu規gui律lv，供gong應ying和he需xu求qiu決jue定ding價jia格ge，你ni要yao違wei反fan供gong求qiu規gui律lv也ye不bu行xing。三san是shi不bu能neng違wei反fan競jing爭zheng規gui律lv，不bu能neng搞gao壟long斷duan企qi業ye，不bu能neng維wei護hu壟long斷duan企qi業ye利li益yi而er不bu讓rang有you創chuang新xin能neng力li的de企qi業ye進jin入ru市shi場chang。

　　今年我們GDP增(zeng)速(su)下(xia)降(jiang)，有(you)內(nei)部(bu)因(yin)素(su)，也(ye)有(you)外(wai)部(bu)因(yin)素(su)，外(wai)部(bu)因(yin)素(su)不(bu)可(ke)否(fou)認(ren)。但(dan)同(tong)時(shi)這(zhe)跟(gen)我(wo)們(men)緊(jin)縮(suo)貨(huo)幣(bi)政(zheng)策(ce)是(shi)有(you)明(ming)顯(xian)關(guan)係(xi)的(de)，由(you)於(yu)緊(jin)縮(suo)，很(hen)多(duo)中(zhong)小(xiao)企(qi)業(ye)資(zi)金(jin)鏈(lian)斷(duan)裂(lie)，成(cheng)本(ben)上(shang)升(sheng)。昨(zuo)天(tian)我(wo)看(kan)到(dao)一(yi)個(ge)關(guan)於(yu)中(zhong)小(xiao)企(qi)業(ye)的(de)數(shu)字(zi)：緊縮以後中小企業的貸款減了一半，在這種情況下有的企業就活不下去了。

　　徐少春：我記得有一句話：世界經濟體，最長的經濟周期是30年，30年以後自然會下滑。我們國家經過改革開放30年(nian)以(yi)後(hou)
，經(jing)濟(ji)由(you)過(guo)去(qu)的(de)高(gao)速(su)增(zeng)長(chang)到(dao)現(xian)在(zai)的(de)下(xia)行(xing)
，未(wei)來(lai)再(zai)演(yan)變(bian)為(wei)一(yi)種(zhong)穩(wen)健(jian)增(zeng)長(chang)，這(zhe)種(zhong)趨(qu)勢(shi)是(shi)不(bu)可(ke)避(bi)免(mian)的(de)。但(dan)是(shi)我(wo)們(men)企(qi)業(ye)應(ying)該(gai)怎(zen)麼(me)做(zuo)？我(wo)個(ge)人(ren)的(de)建(jian)議(yi)，第(di)一(yi)就(jiu)是(shi)我(wo)們(men)的(de)領(ling)導(dao)層(ceng)要(yao)積(ji)極(ji)的(de)麵(mian)對(dui)，另(ling)外(wai)就(jiu)是(shi)技(ji)術(shu)創(chuang)新(xin)和(he)管(guan)理(li)創(chuang)新(xin)。

　　走好轉折路

　　陳偉鴻：剛(gang)才(cai)，徐(xu)少(shao)春(chun)提(ti)了(le)一(yi)個(ge)很(hen)好(hao)的(de)觀(guan)點(dian)，就(jiu)是(shi)我(wo)們(men)要(yao)做(zuo)中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)自(zi)身(shen)的(de)體(ti)檢(jian)
，檢(jian)查(zha)一(yi)下(xia)有(you)哪(na)些(xie)是(shi)我(wo)們(men)需(xu)要(yao)徹(che)底(di)改(gai)變(bian)的(de)思(si)維(wei)

？在(zai)未(wei)來(lai)的(de)三(san)十(shi)多(duo)年(nian)，我(wo)們(men)是(shi)不(bu)是(shi)可(ke)以(yi)找(zhao)到(dao)支(zhi)撐(cheng)我(wo)們(men)發(fa)展(zhan)的(de)持(chi)續(xu)動(dong)力(li)

？

　　孫為民：在中國改革開放的30nianli
，minyingjingjicongwudaoyou，congxiaodaoda
，congruodaoqiang。suiranyouyigeshuzishuozhongguominyingqiyepingjunshoumingdouhenduan

，danshizaigegelingyudouchuxianleyixieyouguimo、有品牌的民營企業。

　　zhexieminyingqiyeguanlizhemendouzaisikaoyigewenti，jiushizhongguominyingqiyeruhexiangshijiejideguanlikanqi，ruhedazaoshijiejiqiye。zhexiewentishiwomenguoquxiangdoubuganxiangdeshiqing，erxianzaidouzaisikao，guangwomenzijixianghaibuxing
，haidegentongxing，guojijietongxingjiechuhejiaoliu。congzhegeyiyishangjiang，jinguanyouweiji
，danwomendexinxinhaishibijiaozude
，womenjiangjianlizuzhihua
、專業化
、係統化的管理平台。

　　劉永好：這次金融風暴來了，大家都感覺到壓力比較大。最近我到深圳、上海，幾個企業家跟我聊說現在壓力大，外麵出口訂單減少，內部又麵臨成本提升，用工成本、環保成本增多
，原材料價格上漲，再加上政策的審批條件跟以前又不一樣等等。

　　過去30年nian，我wo們men靠kao的de是shi勤qin奮fen，靠kao的de是shi低di成cheng本ben，現xian在zai要yao求qiu規gui範fan用yong工gong製zhi度du，同tong時shi實shi行xing社she保bao和he休xiu假jia製zhi度du等deng
，對dui員yuan工gong有you一yi個ge基ji本ben保bao證zheng
，這zhe非fei常chang好hao
，體ti現xian了le以yi人ren為wei本ben。但dan另ling一yi方fang麵mian
，我wo們men現xian在zai是shi社she會hui主zhu義yi初chu級ji階jie段duan，這zhe個ge階jie段duan應ying該gai有you100年，而我們剛剛走過30年，可以不必走得太急。

　　未來30年
，我們肯定不能走原來的路
，但我們需要慢慢過渡，過渡期不是隻有一年，需要三年、五年
、十(shi)年(nian)，甚(shen)至(zhi)更(geng)長(chang)
，這(zhe)樣(yang)我(wo)們(men)的(de)壓(ya)力(li)就(jiu)會(hui)小(xiao)一(yi)些(xie)，我(wo)們(men)的(de)社(she)會(hui)就(jiu)會(hui)更(geng)平(ping)穩(wen)。往(wang)後(hou)的(de)日(ri)子(zi)還(hai)長(chang)著(zhe)呢(ne)，突(tu)然(ran)的(de)轉(zhuan)折(zhe)震(zhen)動(dong)太(tai)大(da)，軟(ruan)著(zhe)陸(lu)會(hui)更(geng)好(hao)。突(tu)然(ran)的(de)變(bian)化(hua)很(hen)多(duo)企(qi)業(ye)受(shou)不(bu)了(le)，國(guo)家(jia)也(ye)受(shou)不(bu)了(le)
，更(geng)倒(dao)黴(mei)的(de)是(shi)，現(xian)在(zai)又(you)遇(yu)到(dao)國(guo)際(ji)金(jin)融(rong)風(feng)暴(bao)。麵(mian)對(dui)這(zhe)兩(liang)重(zhong)壓(ya)力(li)，我(wo)們(men)需(xu)要(yao)從(cong)容(rong)考(kao)慮(lv)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)。

　　龍永圖：我特別讚成劉永好的觀點
，現在我們是企業改革開放30年
，正如《中外管理》雜誌所說麵臨拐點。

　　鄧小平說過社會主義的初級階段不是一代人、兩代人，是十代人，所以我們發展就需要一百年、兩百年。所以，對於企業在轉型過程當中的一些問題，我們要采取溫和的、漸進的、軟著陸的方式
，不能搞得太急。這也是國際慣例，一個經濟企業要平穩的發展，要健康的發展，首先是政策要平穩，要穩定。

　　經濟轉型也需要時間
，不是三年兩年，而是三十年、五十年，這應當引起我們的重視。

　　未來，我們該做什麼？

　　陳偉鴻：大家都認為我們現在處於一個轉折階段，請大家對過去做一下簡短的總結，再展望一下未來。

　　徐少春：對(dui)於(yu)中(zhong)國(guo)經(jing)濟(ji)未(wei)來(lai)的(de)高(gao)速(su)發(fa)展(zhan)不(bu)應(ying)該(gai)有(you)任(ren)何(he)懷(huai)疑(yi)，需(xu)要(yao)思(si)考(kao)的(de)是(shi)發(fa)展(zhan)戰(zhan)略(lve)問(wen)題(ti)。對(dui)企(qi)業(ye)來(lai)講(jiang)
，不(bu)僅(jin)要(yao)技(ji)術(shu)創(chuang)新(xin)
，而(er)且(qie)要(yao)在(zai)管(guan)理(li)上(shang)創(chuang)新(xin)，要(yao)苦(ku)練(lian)內(nei)功(gong)
，要(yao)挖(wa)掘(jue)中(zhong)國(guo)的(de)管(guan)理(li)模(mo)式(shi)體(ti)係(xi)
，讓(rang)中(zhong)國(guo)管(guan)理(li)模(mo)式(shi)在(zai)全(quan)球(qiu)崛(jue)起(qi)。

　　馮?軍：製zhi造zao是shi創chuang造zao的de基ji礎chu

，沒mei有you製zhi造zao就jiu沒mei有you創chuang新xin，所suo以yi中zhong國guo創chuang造zao是shi創chuang造zao新xin的de機ji製zhi，創chuang造zao新xin的de價jia值zhi

，為wei客ke戶hu提ti供gong開kai心xin和he省sheng心xin。未wei來lai，一yi個ge中zhong國guo品pin牌pai為wei全quan世shi界jie創chuang造zao價jia值zhi的de時shi代dai即ji將jiang到dao來lai，需xu要yao大da家jia共gong同tong努nu力li。

　　孫為民：第(di)一(yi)，對(dui)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)要(yao)沉(chen)著(zhe)麵(mian)對(dui)，既(ji)不(bu)要(yao)驚(jing)慌(huang)失(shi)措(cuo)，也(ye)不(bu)能(neng)盲(mang)目(mu)樂(le)觀(guan)。經(jing)濟(ji)危(wei)機(ji)早(zao)晚(wan)要(yao)過(guo)去(qu)，大(da)概(gai)就(jiu)是(shi)兩(liang)三(san)年(nian)的(de)時(shi)間(jian)。第(di)二(er)，當(dang)中(zhong)國(guo)經(jing)濟(ji)下(xia)行(xing)的(de)時(shi)候(hou)
，我(wo)們(men)企(qi)業(ye)要(yao)審(shen)慎(shen)經(jing)營(ying)。國(guo)家(jia)要(yao)保(bao)護(hu)企(qi)業(ye)

，如(ru)果(guo)企(qi)業(ye)搞(gao)不(bu)好(hao)
，宏(hong)觀(guan)經(jing)濟(ji)是(shi)搞(gao)不(bu)好(hao)的(de)。第(di)三(san)，盡(jin)管(guan)我(wo)們(men)經(jing)濟(ji)困(kun)難(nan)，但(dan)是(shi)提(ti)高(gao)農(nong)民(min)的(de)收(shou)入(ru)，提(ti)高(gao)整(zheng)個(ge)社(she)會(hui)的(de)購(gou)買(mai)力(li)還(hai)是(shi)拉(la)動(dong)經(jing)濟(ji)的(de)治(zhi)本(ben)之(zhi)策(ce)。

　　劉永好：中國經濟已經高速增長30年了，假設再高速增長30年
，我們需要注意協調發展，比如：怎樣提高農民的收入、怎麼增加內需、怎麼樣使我們的產品更多的供應全球。

　　目前，應該保護企業、zhichiqiye，rangqiyekefuxianzaizanshiyudaodekunnan。zuizhongyaode，tongshiyaobangzhunongmin

，tigaonongmindeshouru，tigaotamendegoumaili，tongshizhuanbiannongminxianyoudeshenghuoshengchanfangshi，congjimudi、幾隻雞，變成現代的農產品(14.42,0.18,1.26%,吧)huozheshinongyedehezuojingjizuzhi
，zheyangjitigongleshehuianquandekezhuisudeliangshichanpin
，youduinongminshouruzengchangzuochulejudadegongxian，tongshiyeladongleneixu。erqiyezaizhegeguochengzhongyaobawojihui
，chengweiyinlingnongyezengchangdepaitoubing。

　　(本文根據“第17屆中外管理官產學懇談會”論壇現場錄音摘編而成，未經本人審閱。)