大da的de危wei機ji會hui帶dai來lai大da的de改gai變bian，在zai當dang前qian國guo際ji國guo內nei關guan於yu國guo際ji貨huo幣bi體ti係xi和he金jin融rong秩zhi序xu改gai革ge的de討tao論lun中zhong
，中zhong國guo應ying該gai如ru何he尋xun求qiu自zi身shen利li益yi，怎zen樣yang的de國guo際ji貨huo幣bi體ti係xi改gai革ge符fu合he人ren民min幣bi的de長chang遠yuan理li想xiang
，一yi直zhi是shi我wo們men試shi圖tu求qiu索suo的de問wen題ti。

　　本期我們就此訪問了華爾街知名華人交易員楚鋼，楚鋼現任花旗集團另類投資公司董事總經理和避險基金高級經理
，管理著超過70億(yi)美(mei)元(yuan)的(de)市(shi)政(zheng)套(tao)利(li)基(ji)金(jin)組(zu)合(he)，並(bing)在(zai)花(hua)旗(qi)銀(yin)行(xing)的(de)市(shi)政(zheng)套(tao)利(li)策(ce)略(lve)中(zhong)負(fu)責(ze)所(suo)有(you)的(de)對(dui)衝(chong)和(he)風(feng)險(xian)管(guan)理(li)活(huo)動(dong)，是(shi)華(hua)爾(er)街(jie)的(de)華(hua)人(ren)翹(qiao)楚(chu)。楚(chu)鋼(gang)不(bu)僅(jin)長(chang)在(zai)微(wei)觀(guan)交(jiao)易(yi)，更(geng)對(dui)宏(hong)觀(guan)問(wen)題(ti)有(you)深(shen)邃(sui)的(de)思(si)考(kao)，15年華爾街一線的浸淫，能給我們更多的參考。

　　美國經濟地位的相對下降

　　《第一財經日報》：首先從美元貨幣體係的角度
，國際貨幣體係本身與當前美國和全球金融危機的爆發有什麼內在的聯係
？

　　楚鋼：我wo認ren為wei這zhe次ci美mei國guo和he全quan球qiu金jin融rong危wei機ji的de根gen本ben原yuan因yin，即ji在zai於yu以yi美mei元yuan為wei主zhu體ti的de國guo際ji貨huo幣bi體ti係xi。這zhe種zhong國guo際ji貨huo幣bi體ti係xi積ji累lei了le大da量liang的de美mei元yuan外wai彙hui，並bing隨sui之zhi在zai美mei國guo產chan生sheng了le大da量liang的de金jin融rong資zi產chan
，這zhe刺ci激ji了le美mei國guo消xiao費fei者zhe，引yin發fa了le消xiao費fei泡pao沫mo


，並bing累lei積ji龐pang大da的de貿mao易yi和he財cai政zheng赤chi字zi
，而er這zhe最zui終zhong導dao致zhi崩beng潰kui
，實shi際ji是shi一yi個ge惡e性xing循xun環huan。

　　從(cong)本(ben)質(zhi)上(shang)
，這(zhe)次(ci)危(wei)機(ji)是(shi)由(you)於(yu)美(mei)國(guo)經(jing)濟(ji)在(zai)全(quan)球(qiu)經(jing)濟(ji)中(zhong)的(de)比(bi)重(zhong)和(he)地(di)位(wei)下(xia)降(jiang)造(zao)成(cheng)的(de)，美(mei)國(guo)經(jing)濟(ji)地(di)位(wei)的(de)下(xia)降(jiang)難(nan)以(yi)支(zhi)撐(cheng)以(yi)美(mei)元(yuan)為(wei)中(zhong)心(xin)的(de)世(shi)界(jie)貿(mao)易(yi)體(ti)製(zhi)和(he)貨(huo)幣(bi)體(ti)製(zhi)。最(zui)近(jin)多(duo)年(nian)的(de)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)一(yi)直(zhi)是(shi)發(fa)生(sheng)在(zai)新(xin)興(xing)市(shi)場(chang)國(guo)家(jia)，熱(re)錢(qian)不(bu)斷(duan)湧(yong)入(ru)新(xin)興(xing)市(shi)場(chang)，產(chan)生(sheng)泡(pao)沫(mo)，而(er)當(dang)熱(re)錢(qian)撤(che)出(chu)，泡(pao)沫(mo)破(po)滅(mie)，即(ji)產(chan)生(sheng)危(wei)機(ji)。這(zhe)次(ci)危(wei)機(ji)產(chan)生(sheng)的(de)原(yuan)因(yin)也(ye)是(shi)這(zhe)樣(yang)，更(geng)多(duo)的(de)資(zi)金(jin)投(tou)資(zi)到(dao)實(shi)際(ji)上(shang)是(shi)新(xin)興(xing)市(shi)場(chang)地(di)位(wei)的(de)美(mei)國(guo)，並(bing)產(chan)生(sheng)了(le)地(di)產(chan)和(he)消(xiao)費(fei)泡(pao)沫(mo)。目(mu)前(qian)從(cong)這(zhe)個(ge)角(jiao)度(du)討(tao)論(lun)的(de)學(xue)者(zhe)還(hai)不(bu)是(shi)很(hen)多(duo)，我(wo)相(xiang)信(xin)再(zai)過(guo)10年大家來看一看或許能認識到這個原因。

　　《第一財經日報》：你的理解是
，美國經濟的地位已經不能支撐起美元的國際貨幣地位。

　　楚鋼：是的
，世界經濟的版圖正在重新劃分。美國和歐洲在世界經濟的比重從1/2下降到1/3；金磚四國（中國

、俄羅斯、印度、巴西）占世界經濟的比重從1/8上升到1/4~1/3；雖然中國的人均隻有美國的1/6（購買力平價算法）
，但中國將擁有和美國相當的經濟總量。世界經濟發展的必然結果，是美國經濟在世界經濟的比重發生著質的變化。

　　在這種背景之下，把美元作為全球經濟和貿易的主要貨幣

，這是不現實的，對美國也不是一件好事。目前中國

、日本、OPEC國(guo)家(jia)等(deng)持(chi)有(you)巨(ju)額(e)的(de)外(wai)彙(hui)儲(chu)備(bei)
，實(shi)際(ji)就(jiu)是(shi)借(jie)錢(qian)給(gei)美(mei)國(guo)花(hua)，以(yi)至(zhi)於(yu)造(zao)成(cheng)了(le)美(mei)國(guo)金(jin)融(rong)資(zi)產(chan)的(de)拚(pin)命(ming)膨(peng)脹(zhang)。而(er)當(dang)美(mei)國(guo)經(jing)濟(ji)占(zhan)全(quan)球(qiu)經(jing)濟(ji)的(de)比(bi)重(zhong)下(xia)降(jiang)到(dao)一(yi)定(ding)水(shui)平(ping)，就(jiu)需(xu)要(yao)一(yi)個(ge)新(xin)的(de)國(guo)際(ji)貨(huo)幣(bi)體(ti)係(xi)。

　　多元化國際貨幣機製

　　對中國有利

　　《第一財經日報》：你理解的是怎樣的一個新的國際貨幣體係？

　　楚鋼：在目前的全球經濟形勢之下
，建立一個新的革命性的國際貨幣體係是困難的，按我的設想，應該是從“以美元為主體的世界貨幣體係”到“世界貨幣體製的多元化”，建立一個多元化的國際貨幣體係。

　　這個多元化的國際貨幣體係，其具體表現
，一是各進出口大國用本國貨幣支付結算

；二是各國央行根據貿易額來選定外彙儲備的幣種和額度


；三是各大國央行在市場定價的前提下相互合作以維持互利貿易的發展。

　　在這種多元化的國際貨幣體係中，每個大國都是重要的，每個國家的貨幣都可以作為結算和儲備貨幣。

　　《第一財經日報》：目前國際貨幣體係的變革存在方向性討論，中國從國家呼籲的角度還沒有提出方向性建議，但歐洲包括法國總統薩科齊
、英國首相布朗和歐洲央行行長特裏謝集體呼籲“回歸布雷頓森林體係”。這個方向的可行性有多大
？

　　楚鋼：回歸“布雷頓森林體係”在操作上的可行性很差。在1944年之後的布雷頓森林體係中，美元直接與黃金掛鉤，而現在美國仍然擁有全球第一位的黃金儲備，美國自己擁有超過8000噸黃金，美國有發言權的國際貨幣基金組織擁有超過3000噸黃金
，這樣，如果美國不同意的話
，各國也沒有辦法。

　　而我提出的多元化國際貨幣體係
，是在現在美元的基礎上加入更多國家

、地區的貨幣
，如歐元、人民幣、日元等，是全球重要國家的貨幣之間的競爭與合作。另外，從與一些其他方案的比較來看
，這個方向的變革對中國是十分有利的。

　　隻有美元危機時才能

　　促使新國際貨幣體係產生

　　《第一財經日報》：11月15日即將在華盛頓召開G20會(hui)議(yi)，多(duo)方(fang)呼(hu)籲(xu)在(zai)這(zhe)次(ci)會(hui)議(yi)上(shang)就(jiu)討(tao)論(lun)國(guo)際(ji)貨(huo)幣(bi)體(ti)係(xi)的(de)改(gai)革(ge)。國(guo)際(ji)貨(huo)幣(bi)體(ti)係(xi)的(de)改(gai)革(ge)，會(hui)不(bu)會(hui)如(ru)此(ci)之(zhi)快(kuai)地(di)到(dao)來(lai)？什(shen)麼(me)形(xing)勢(shi)的(de)發(fa)展(zhan)能(neng)夠(gou)促(cu)使(shi)這(zhe)種(zhong)國(guo)際(ji)貨(huo)幣(bi)體(ti)係(xi)變(bian)革(ge)的(de)發(fa)生(sheng)？

　　楚鋼：我(wo)認(ren)為(wei)現(xian)在(zai)時(shi)機(ji)還(hai)不(bu)成(cheng)熟(shu)。像(xiang)我(wo)前(qian)麵(mian)所(suo)說(shuo)，現(xian)在(zai)的(de)國(guo)際(ji)貨(huo)幣(bi)體(ti)係(xi)是(shi)一(yi)個(ge)惡(e)性(xing)循(xun)環(huan)
，隻(zhi)有(you)當(dang)發(fa)生(sheng)美(mei)元(yuan)危(wei)機(ji)的(de)時(shi)候(hou)

，才(cai)會(hui)促(cu)使(shi)新(xin)的(de)國(guo)際(ji)貨(huo)幣(bi)體(ti)係(xi)的(de)產(chan)生(sheng)。

　　erzaimuqiandeshichangqingxingzhixia，womenshenzhihaikeyikandaodangqianmeiyuandedafushengzhi，ouyuandenghenduohuobidedafubianzhi。meiyuanweijibingbushihenkuaijiuhuidaolai
，guojihuobitixidebiangeyebushidangqiandeduanqiwenti。

　　《第一財經日報》：短期不會發生美元危機，什麼機理會促使美元危機的發生
？

　　楚鋼：美元危機是會發生的，但短期內不會。

　　meiyuanxianzaihaizaipengzhang，quanshijiedeqianhaishizaiwangmeiguoshichangreng，danshimeiguozhenzhengdejingjiwentishimeiyoujiejuede

，najiushi，meiguojuedemaoyichizihecaizhengchiziyinggaizenmeban
？zhelianggewentibudanmeiyoudedaojiejue，caizhengchizihaizaikuoda
，xianzaishenzhizaimeiguodoumeiyourentaolunzhegewenti，baokuozhengzaiweijingxuanreliebianlundegonghe、minzhuliangdangdezongtonghouxuanren，tamendefanganfanerrangcaizhengchizigengjiaehua。worenweijuemaoyichizihecaizhengchizishiquanqiuweijizuidadeweixiansuozai。dengdaoyouyitian，quanshijiedeguojiadoubunengrenshoumeiguozhemeduodechizi，yiqizhanqilaishuo“不能再這樣下去了”
，那也就是美元危機的時候到來了。

　　《第一財經日報》：這種情況怎樣才會發生？現在大家還在比較積極地購買美國國債
，似乎還認為美國的財政體係在中長期繼續可持續。

　　楚鋼：我(wo)認(ren)為(wei)這(zhe)種(zhong)情(qing)形(xing)的(de)產(chan)生(sheng)
，需(xu)要(yao)美(mei)國(guo)的(de)實(shi)體(ti)經(jing)濟(ji)產(chan)生(sheng)危(wei)機(ji)，而(er)不(bu)是(shi)當(dang)前(qian)的(de)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)。現(xian)在(zai)來(lai)看(kan)，美(mei)元(yuan)短(duan)期(qi)內(nei)是(shi)沒(mei)事(shi)了(le)，而(er)實(shi)體(ti)經(jing)濟(ji)在(zai)走(zou)下(xia)坡(po)路(lu)，其(qi)反(fan)彈(dan)還(hai)有(you)一(yi)段(duan)時(shi)間(jian)。等(deng)到(dao)美(mei)國(guo)經(jing)濟(ji)稍(shao)稍(shao)變(bian)好(hao)，而(er)其(qi)他(ta)國(guo)家(jia)的(de)經(jing)濟(ji)相(xiang)對(dui)更(geng)好(hao)的(de)時(shi)候(hou)，可(ke)能(neng)是(shi)美(mei)元(yuan)危(wei)機(ji)最(zui)可(ke)能(neng)發(fa)生(sheng)的(de)時(shi)候(hou)。

　　henduorenshuomeiguoxuyaoquanqiu，baokuozhongguolaibangzhutajiushi，qishimeiguobuxuyaowaiguorendeqian，yinweimeilianchushikeyiyinqiande。xianzaiqianwangmeiguoliu，laijiumeiguodeshi，danjingjixingshiyizhuanhao，reqianhaishihuixiangzhongguo、印度


、巴(ba)西(xi)這(zhe)些(xie)新(xin)興(xing)市(shi)場(chang)國(guo)家(jia)湧(yong)去(qu)的(de)。等(deng)到(dao)那(na)時(shi)候(hou)

，美(mei)國(guo)的(de)貿(mao)易(yi)赤(chi)字(zi)和(he)財(cai)政(zheng)赤(chi)字(zi)又(you)迫(po)使(shi)不(bu)斷(duan)地(di)增(zeng)發(fa)債(zhai)券(quan)來(lai)借(jie)錢(qian)度(du)日(ri)，一(yi)旦(dan)債(zhai)券(quan)也(ye)賣(mai)不(bu)出(chu)去(qu)了(le)，美(mei)元(yuan)隨(sui)時(shi)可(ke)能(neng)發(fa)生(sheng)危(wei)機(ji)，這(zhe)種(zhong)危(wei)機(ji)的(de)發(fa)生(sheng)和(he)轉(zhuan)變(bian)過(guo)程(cheng)會(hui)很(hen)快(kuai)。

　　當然也要有個前提條件
，就是歐洲或者其他國家必須有一個保證貨幣自由流通的環境，即美元必須要有一個替代品。

　　外彙儲備債券投資

　　應部分轉變為股權投資

　　《第一財經日報》：那你認為中國應該如何準備，以應對這樣的國際金融秩序變局
？

　　楚鋼：在這次美國金融危機中，中國已經被動地參與進去了，我想核心是這樣兩個方麵的準備。

　　第(di)一(yi)方(fang)麵(mian)，當(dang)前(qian)應(ying)該(gai)將(jiang)巨(ju)額(e)外(wai)彙(hui)儲(chu)備(bei)中(zhong)的(de)部(bu)分(fen)債(zhai)券(quan)資(zi)產(chan)轉(zhuan)為(wei)股(gu)權(quan)投(tou)資(zi)。今(jin)後(hou)兩(liang)三(san)年(nian)內(nei)，隨(sui)著(zhe)信(xin)貸(dai)收(shou)緊(jin)，發(fa)達(da)國(guo)家(jia)進(jin)入(ru)經(jing)濟(ji)蕭(xiao)條(tiao)
，可(ke)以(yi)說(shuo)是(shi)投(tou)資(zi)者(zhe)十(shi)年(nian)難(nan)遇(yu)的(de)投(tou)資(zi)的(de)好(hao)機(ji)會(hui)。

　　中國要參與進來，我認為有兩種方式。其一，國有企業、民營企業等直接參與海外直接投資或者收購並購型投資，並且取得控股地位，這是長期戰略性投資，投資方向比如是資源類，包括能源
、礦產、化肥原料等
；技術工藝升級類；銷售渠道類；消費品牌類。這有利於中國企業去控製行業銷售渠道、提升品牌、升級技術工藝等，這對國內企業是很有利的。

　　其二，尋求一些成長式、機ji會hui式shi的de金jin融rong投tou資zi
，這zhe是shi中zhong短duan期qi投tou資zi

，也ye就jiu是shi買mai賣mai股gu票piao。投tou資zi對dui象xiang可ke以yi是shi一yi些xie從cong事shi大da規gui模mo產chan業ye的de行xing業ye巨ju頭tou，最zui好hao在zai全quan球qiu範fan圍wei內nei都dou能neng從cong事shi壟long斷duan經jing營ying。這zhe些xie公gong司si能neng度du過guo並bing充chong分fen利li用yong這zhe次ci危wei機ji，但dan股gu價jia已yi經jing受shou到dao重zhong創chuang，相xiang對dui處chu於yu股gu價jia的de低di穀gu。這zhe樣yang的de公gong司si領ling域yu很hen廣guang
，比bi如ru能neng源yuan服fu務wu類lei（Schlumberger、National-Oilwell Varco
、Transocean等公司）、礦產（Freeport-McMoRan、BHP Billiton、CVRD等公司）
、重工業和航空（通用電氣、Caterpillar、Deere、波音等公司）、金融（JPMorgan
、Bank of America）、科技（微軟、英特爾
、IBM等公司）。

　　中國持有巨額外彙儲備，買了大量美國國債
，是可以考慮把一部分對美國政府的債權投資轉為對美國私人部門的股權投資了。

　　《第一財經日報》：在你理解的多元化國際貨幣體係中
，人民幣可以扮演一個角色。人民幣要取得這樣的國際貨幣地位需要作哪些準備
？

　　楚鋼：這是中國如何應對國際金融秩序變革的第二個方麵。

　　在zai全quan球qiu化hua經jing濟ji中zhong


，中zhong美mei其qi實shi是shi互hu利li的de，所suo以yi準zhun備bei也ye是shi循xun序xu漸jian進jin的de。準zhun備bei的de方fang式shi，首shou先xian要yao逐zhu漸jian開kai始shi對dui經jing濟ji實shi力li相xiang對dui小xiao的de國guo家jia的de貿mao易yi使shi用yong人ren民min幣bi結jie算suan，尤you其qi是shi大da的de國guo有you企qi業ye在zai進jin行xing外wai貿mao交jiao易yi時shi
，使shi用yong人ren民min幣bi結jie算suan，這zhe種zhong國guo際ji結jie算suan的de推tui進jin
，大da企qi業ye尤you其qi是shi國guo有you大da企qi業ye要yao首shou先xian發fa力li。

　　qici
，yinxingtixiyaozuoyixiezhunbei，zaijiesuanguochengzhong，zhongguodeyinxingbuyaolongduansuoyouderenminbiyewu
，ershishidangdikuodarenminbihuilvdemaimaichajia

，rangshijieqitaguojiadeyinxingzaibanlirenminbihuiduiyewushiyeyouliketu
，keyifenyibeigeng，zheyangkeyijifaqitaguojiayinxingkaizhanrenminbiyewudexingqu。zhiyouqiye、銀行層麵的人民幣業務開展起來
，才能逐步推動人民幣在其他國家央行的儲備。

　　以(yi)上(shang)企(qi)業(ye)和(he)銀(yin)行(xing)層(ceng)麵(mian)的(de)工(gong)作(zuo)持(chi)續(xu)開(kai)展(zhan)
，逐(zhu)步(bu)發(fa)展(zhan)人(ren)民(min)幣(bi)結(jie)算(suan)的(de)規(gui)模(mo)，擴(kuo)大(da)人(ren)民(min)幣(bi)在(zai)全(quan)球(qiu)範(fan)圍(wei)內(nei)的(de)流(liu)動(dong)性(xing)
，如(ru)果(guo)美(mei)元(yuan)危(wei)機(ji)一(yi)旦(dan)發(fa)生(sheng)，中(zhong)國(guo)央(yang)行(xing)就(jiu)可(ke)以(yi)宣(xuan)布(bu)更(geng)多(duo)中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)都(dou)使(shi)用(yong)人(ren)民(min)幣(bi)結(jie)算(suan)。那(na)麼(me)人(ren)民(min)幣(bi)就(jiu)可(ke)能(neng)成(cheng)為(wei)一(yi)種(zhong)重(zhong)要(yao)的(de)國(guo)際(ji)貨(huo)幣(bi)。

　　這zhe是shi給gei人ren民min幣bi鋪pu的de一yi條tiao路lu，實shi施shi起qi來lai可ke能neng需xu要yao很hen長chang時shi間jian。但dan不bu管guan怎zen樣yang，中zhong國guo至zhi少shao可ke以yi開kai始shi考kao慮lv這zhe件jian事shi了le，從cong外wai貿mao上shang也ye可ke以yi開kai始shi這zhe一yi步bu了le，首shou先xian得de把ba麵mian鋪pu開kai，慢man慢man地di從cong量liang變bian到dao質zhi變bian。但dan是shi中zhong國guo現xian在zai最zui開kai始shi的de一yi步bu還hai沒mei有you真zhen正zheng邁mai出chu去qu。

　　楚鋼簡介：

　　華爾街知名華人交易員,楚鋼現任花旗集團另類投資公司董事總經理和避險基金高級經理,管理著超過70億美元的市政套利基金組合,並在花旗銀行的市政套利策略中負責所有的對衝和風險管理活動,是華爾街的華人翹楚。

　　1981年石家莊市第一中學高中畢業後
，考進中國科技大學學習近代物理，1987年公派赴美留學。

　　1993年在美國波士頓的Northeastern大學獲得理論物理學博士學位。之後，在冷戰結束，國際貿易金融興起的大勢下，進入紐約華爾街的金融業。

　　1993年至1996年在花旗銀行從事金融風險的定量研究。

　　1997年到1999年
，擔任花旗銀行拉丁美洲股票期權業務的交易主任。

　　1999年後，在花旗集團從事美國州市政府債券的套利業務。

　　現在花旗國際投資
，任州市政府債券套利對衝基金經理，管理資產達10億美元。