記者◎李偉

　　奧運之年的金融形勢注定難以平靜。

　　姚明與成龍的廣告繼續在電視上滾動播出，奧運讚助商VISA向中產階級們宣揚著信用社會的美好，美國的次級貸款危機從未停止擴散的腳步:美國人住上了房子
，還不起錢就跑了，而他們的債券卻被層層包裝賣到了全世界。

　　3月26日，花旗銀行推出一份研究報告
，將中國2008年增長率由預期的10.5%調低為9.8%。花旗亞太地區首席經濟學家黃益平稱，美國經濟惡化影響到了亞洲新興國家經濟發展前景。他們同樣把印度經濟增長率的預期從8.3%削減為7.7%，而2007年，除日本之外的亞洲經濟體經濟年增長率為8.8%。在此前世界銀行的季報中，也將中國2008年的預期增長率由10.8%下調至9.6%，而1978年以來的平均增長率為9.7%。美國的增長預期0.8%。

　　美國經濟放緩與高通貨膨脹成為籠罩中國經濟的兩層烏雲。美國GDP下降1個百分點
，中國的對外貿易則相應下降4～5個百分點。延續了近30年的以廉價勞動力為優勢、以外需市場為導向的發展模式遇到了挑戰。

　　產業升級、貿易摩擦、渠道壓製甚至新“勞動合同法”都將那塊“勞動力”的(de)木(mu)板(ban)越(yue)鋸(ju)越(yue)短(duan)。更(geng)深(shen)層(ceng)次(ci)的(de)衝(chong)突(tu)在(zai)於(yu)
，在(zai)世(shi)界(jie)經(jing)濟(ji)史(shi)中(zhong)，從(cong)沒(mei)有(you)像(xiang)中(zhong)國(guo)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)巨(ju)大(da)的(de)經(jing)濟(ji)體(ti)從(cong)異(yi)常(chang)落(luo)後(hou)的(de)狀(zhuang)態(tai)直(zhi)接(jie)追(zhui)逐(zhu)發(fa)達(da)國(guo)家(jia)的(de)先(xian)例(li)。中(zhong)國(guo)作(zuo)為(wei)世(shi)界(jie)第(di)三(san)貿(mao)易(yi)國(guo)，其(qi)貿(mao)易(yi)比(bi)價(jia)對(dui)大(da)國(guo)本(ben)身(shen)的(de)發(fa)展(zhan)是(shi)不(bu)能(neng)忽(hu)略(lve)的(de)。中(zhong)國(guo)經(jing)濟(ji)對(dui)外(wai)國(guo)市(shi)場(chang)的(de)依(yi)存(cun)度(du)出(chu)奇(qi)的(de)高(gao);中國的核心生產技術依賴外國企業;經濟發展嚴重依賴外界自然資源;經濟的貿易比價日趨對中國不利。

　　過去對勞動力比較優勢的片麵追求，導致中國經濟目前陷入了一個尷尬境地——中國生產什麼，什麼產品就不值錢;中國進口什麼

，什麼產品就價格飆升。

　　在這一困境下，2007年以來的“銀行排隊”現象則更具時代轉折的意味。

　　居民日益上漲的投資熱情帶動了定期存款大搬家
，極大加強了高儲蓄國家向高投資國家轉變的可能性。超過了16萬億元人民幣的居民儲蓄


，與超過1.5萬億美元的外彙儲備同樣成為流動性過剩的一員。資本突然成為比較優勢，“中投公司”還未掛牌就將30億美元砸向了黑石，成立兩年多的私人股權基金——紅杉中國基金
，去年已經將兩家中國公司推向了境外資本市場。

　　中國經濟總量從改革開放初期的百名之外躍升至第4位wei，國guo民min財cai富fu和he居ju民min收shou入ru也ye大da幅fu度du增zeng加jia。在zai國guo際ji經jing濟ji體ti係xi新xin的de競jing爭zheng格ge局ju中zhong，中zhong國guo從cong單dan純chun以yi廉lian價jia勞lao動dong力li為wei最zui重zhong要yao比bi較jiao優you勢shi的de國guo家jia開kai始shi轉zhuan型xing
，走zou向xiang比bi較jiao複fu合he型xing的de競jing爭zheng優you勢shi，其qi中zhong資zi本ben要yao素su的de優you勢shi將jiang更geng為wei顯xian著zhu。

　　“若幹年後
，當我們重溫‘次貸危機’這一曆史事件時會發現，它既是世界格局的拐點，也是中國作為經濟大國崛起的重大曆史機遇。”清華大學世界與中國經濟研究中心教授李稻葵說。

　　在美國經濟放緩的壓力下，中國的國家資本能力將接受考驗。

　　奧運之年
，中國以銀行為代表的金融業的發展進入了一個新時期。上市銀行的淨利潤平均增長超過了60%，其中興業銀行同比增長126.04%
，招商銀行增長了124%，市值曾超過花旗的工商銀行增長了66.44%，即使受次貸損失最重的中國銀行也實現了31.33%的增長。“中國銀行業已經延續了兩年的超常規增長。”中國銀行業協會專職副會長楊再平對本刊記者說。

　　2007年中國A股資本市場直接融資超過6532億元，股市總市值達到32.7萬億元，2007年底銀行貸款餘額超過32萬億元
，規模與中國股市總市值基本等量。虛擬經濟與GDP總額之比為132.6%。

　　“改革開放30年留下兩個遺憾。”中國工商銀行投資部總經理李勇對本刊記者說，“第di一yi是shi有you自zi主zhu創chuang新xin能neng力li的de大da型xing公gong司si太tai少shao

，第di二er是shi金jin融rong企qi業ye的de創chuang新xin能neng力li與yu國guo際ji先xian進jin水shui平ping還hai存cun在zai較jiao大da差cha距ju。從cong某mou種zhong意yi義yi上shang說shuo，缺que乏fa有you創chuang新xin能neng力li的de大da型xing公gong司si主zhu要yao原yuan因yin也ye源yuan於yu缺que乏fa金jin融rong企qi業ye和he資zi本ben市shi場chang的de強qiang大da支zhi持chi。”

　　可(ke)以(yi)預(yu)見(jian)的(de)是(shi)，國(guo)家(jia)的(de)資(zi)本(ben)能(neng)力(li)將(jiang)成(cheng)為(wei)中(zhong)國(guo)參(can)與(yu)大(da)國(guo)博(bo)弈(yi)與(yu)全(quan)球(qiu)資(zi)源(yuan)再(zai)分(fen)配(pei)的(de)重(zhong)要(yao)砝(fa)碼(ma)。中(zhong)國(guo)的(de)主(zhu)權(quan)基(ji)金(jin)能(neng)否(fou)入(ru)主(zhu)華(hua)爾(er)街(jie)
，取(qu)得(de)金(jin)融(rong)中(zhong)心(xin)的(de)控(kong)製(zhi)權(quan)？中(zhong)國(guo)大(da)型(xing)銀(yin)行(xing)能(neng)否(fou)擴(kuo)大(da)業(ye)務(wu)，攫(jue)取(qu)食(shi)物(wu)鏈(lian)最(zui)頂(ding)端(duan)的(de)果(guo)實(shi)

？中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)能(neng)否(fou)獲(huo)得(de)更(geng)多(duo)資(zi)本(ben)扶(fu)助(zhu)，湧(yong)現(xian)出(chu)微(wei)軟(ruan)
、穀歌那樣的商業帝國
？中國公民的財產性收入能否超越勞動性收入？對於執政者來說


，“發展”的概念也將不僅僅是“生產”。

　　從國際經驗看，任何一個大國的崛起，無一不是首先以經濟體製的優勢為先導。

　　耶魯大學經濟學教授陳誌武曾經做過係統分析，如果按公元1600年時哪國能借到大量公債、哪國沒借公債將各個國家分成兩組，那麼就會發現

，400年前國庫裏存銀萬貫的國家今天基本都貧窮落後，而當年靠發國債發展的國家今天基本都既民主法治，又經濟發達。

　　“國家資本能力的強弱
，對於一個基本完成工業革命的國家至關重要。”陳誌武對本刊記者說。-
　　近代曆史上，銀行是最好的行業，是現代經濟的核心。實業家做到最後，往往都想成為銀行家——胡雪岩如此，喬致庸也是如此。

　　魯lu冠guan球qiu發fa現xian做zuo實shi業ye辛xin辛xin苦ku苦ku賺zhuan的de幾ji個ge點dian的de利li潤run
，很hen大da一yi部bu分fen都dou通tong過guo貸dai款kuan利li息xi的de形xing式shi交jiao給gei銀yin行xing了le，於yu是shi他ta成cheng立li萬wan向xiang財cai務wu，自zi己ji向xiang旗qi下xia子zi公gong司si貸dai款kuan，肥fei水shui留liu在zai自zi家jia田tian。史shi玉yu柱zhu在zai重zhong新xin崛jue起qi後hou，將jiang投tou資zi限xian定ding在zai銀yin行xing、保險業，成為華夏銀行的第6大股東
、民生銀行的第7大股東。他的邏輯是:一(yi)般(ban)的(de)企(qi)業(ye)隨(sui)著(zhe)規(gui)模(mo)增(zeng)大(da)，資(zi)產(chan)收(shou)益(yi)率(lv)會(hui)逐(zhu)步(bu)遞(di)減(jian)，而(er)銀(yin)行(xing)相(xiang)反(fan)，由(you)於(yu)自(zi)有(you)資(zi)本(ben)比(bi)例(li)很(hen)低(di)，左(zuo)手(shou)吸(xi)納(na)儲(chu)蓄(xu)右(you)手(shou)發(fa)放(fang)貸(dai)款(kuan)，拿(na)別(bie)人(ren)的(de)錢(qian)賺(zhuan)錢(qian)，因(yin)而(er)隨(sui)著(zhe)規(gui)模(mo)增(zeng)大(da)不(bu)僅(jin)不(bu)會(hui)降(jiang)低(di)自(zi)身(shen)資(zi)產(chan)的(de)收(shou)益(yi)率(lv)，反(fan)而(er)會(hui)提(ti)升(sheng)其(qi)收(shou)益(yi)率(lv)。

　　但是很難想象，2000年時中國銀行業整體的利潤是負值——一個20多年年均GDP增速超過9%的大國，它的銀行居然不賺錢？

　　“直到2002年銀行業的利潤才達到600億元。”中國銀行業協會專職副會長楊再平對本刊記者說。依據銀行業協會提供的數字

，2006年全國銀行總體利潤達到3321.5億元


，2007年9月上升到了4250.3億元，去年的全部數字還沒出來
，但肯定超過了5000億元。依據上市公司年報，2007年中國工商銀行一家的淨利潤就達到了812.6億元。“這是脫胎換骨的變化。”楊再平說。

　　回顧世紀之交

，國際經濟學界對於中國銀行業的改革陷入集體性焦慮。2002年中國官方公布的4家國有銀行的不良貸款餘額為1.8萬億元，不良貸款率為26.62%
，這還是在劃撥了1.4萬億元不良資產進入4家資產管理公司後的狀況。國外媒體對中國銀行業壞賬率的最高估計達到了50%。

　　1999年

，經濟危機的預言家——克魯格曼教授在《蕭條經濟學的回歸》中寫道:“中國是否會走上鄰居那樣的道路
？可能，但由於其貨幣能力的不可兌換性和沒有巨額外債，危機的形式可能有所不同……一種可能形式是出現大規模銀行倒閉，原因在於政府沒有及時注入大規模的現金去防止銀行倒閉;而政府不加快印刷鈔票的原因是害怕人們用這些錢去兌換美元，導致外彙控製失靈。”在此兩年前，英國《經濟學家》的一篇文章認為，中國4家國有商業銀行“技術上已經死了3次”。

　　有意思的是，國際權威的信用評級機構穆迪公司，在“2002年中國銀行業展望報告”中曾預言
，“2007～2008左右
，是中國銀行業整體不良資產開始全麵暴露並趨於峰值的敏感年份”。

　　從今天的實際情況看
，中國銀行業以溫和漸進的改革方式化解了這場“金融災難”。依據中國銀行業協會的數字:截止2007年末，4家股改國有商業銀行(工、中、建、交)不良貸款率從2002年末的16.84%下降為2.81%，資本充足率從2003年末的2.11%增長為2007年末的13.17%;撥備覆蓋率從2004年的25.28%上升為109.31%;平均資本利潤率(ROE)達到了15.57%
，資產利潤率(ROA)達到1.11%。

　　更大的範圍看，截止2007年12月末
，主要商業銀行的不良貸款率從23.6%下降到6.72%

，中小銀行不良貸款比例為2.45%，其中20家銀行不良貸款率低於1%
，已達到國際先進銀行水平。“2003年資本充足達標的銀行隻有8家”，楊再平說，2007年末這一數字上升到了161家。

　　2003年中國銀監會向4家股改國有商業銀行提出了7項改革目標，包括總資產淨回報率、股本淨回報率
、成本收入比等項目，並提出了完成的時間表。“這是根據《銀行家》雜誌前100家銀行的平均水平而設計，2006年這些目標已經全部完成。”楊再平說
，“這意味著，我們的幾家主要的股份製銀行，已經達到了世界領先銀行的平均水平。”

　　在2007年英國《銀行家》雜誌1000家大銀行的排行榜上，按照國際銀行一級資本排序，工商銀行排在了第7位，中國銀行排在第9位，建設銀行排在第14位
，而在一年前它們的排名分別為16、17和11。包括多家城市商業銀行在內，總共有20家內地銀行進入這個大名單。

　　2007年11月，美國聯邦儲蓄委員會批準招商銀行在紐約開設分行
，這是自1949年以來中資銀行首次獲準在美國開設分行。美聯儲在批準令上明確提到，招行的獲批得益於中國金融環境的改善與監管框架的確立。“這是具有分水嶺意義的市場準入。”楊再平評價道，“這意味著中國銀行業在進軍全球最大金融市場的征途上實現了一次重要轉折。”2007年，國家開發銀行入股巴克萊銀行，工商銀行收購澳門誠興銀行、入股南非標準銀行，民生銀行收購美國聯合銀行控股股權。中國銀行業開始了國際化的擴張。

　　“改革初見成效，步入高速而穩健的成長期。”楊再平給予銀行業異常慎重的評價。

　　被保護的航母

　　中zhong國guo銀yin行xing業ye近jin年nian來lai的de跨kua越yue式shi增zeng長chang主zhu要yao得de益yi於yu中zhong國guo宏hong觀guan經jing濟ji的de快kuai速su增zeng長chang
，另ling一yi方fang麵mian，政zheng府fu對dui利li率lv的de保bao護hu政zheng策ce維wei持chi了le銀yin行xing的de高gao收shou入ru與yu高gao利li潤run。

　　“宏觀經濟和銀行相關性非常高，宏觀處於景氣的上行周期
，銀行也處於上行周期。”範豔瑾對本刊記者說。範豔瑾是中國國際金融有限公司研究部執行總經理，有近10年銀行業研究經驗，曾兩次被《新財富》雜誌評為銀行業最佳分析師。

　　範豔瑾分析，加入WTO之後中國作為大的製造業基地，吸引外資從事製造業投資，出口增長非常強勁
，帶動GDP增zeng長chang
，帶dai來lai收shou入ru提ti升sheng，消xiao費fei拉la動dong
，這zhe些xie因yin素su對dui銀yin行xing發fa展zhan都dou非fei常chang正zheng麵mian。從cong市shi場chang層ceng麵mian看kan
，出chu口kou增zeng長chang賺zhuan取qu了le大da量liang外wai貿mao順shun差cha
，外wai彙hui儲chu備bei的de餘yu額e增zeng速su非fei常chang快kuai
，反fan映ying在zai貨huo幣bi上shang就jiu是shi獲huo得de了le大da量liang的de外wai彙hui占zhan款kuan。在zai貨huo幣bi供gong應ying非fei常chang充chong沛pei、寬鬆的情況下，企業的現金流充裕，回款速度快，所以銀行對企業的貸款質量也非常高。

　　2003年底中國開始進入加息周期
，加息同樣對對銀行業構成有利影響。“一方麵前麵幾次貸款利率比存款利率加得多
，後來存貸款利率同時加，但是活期存款利率是沒有加的。由於銀行50%的資金來源都是活期存款
，所以銀行的息差是在擴大的。”範豔瑾說。

　　同時2007年起的銀行排隊現象降低了銀行的資金成本，大量定期儲蓄流向了股市
，銀行資金越來越多地來源於利息不到1%的活期存款。

　　盡管中國銀行業連續獲得了3年高速發展，但分析師們對今年增速表示出了更多的擔憂。“宏觀現在麵臨不確定性。從過去幾年推動GDP的(de)力(li)量(liang)來(lai)看(kan)
，今(jin)年(nian)都(dou)有(you)放(fang)緩(huan)的(de)趨(qu)勢(shi)。出(chu)口(kou)放(fang)緩(huan)
，與(yu)出(chu)口(kou)相(xiang)關(guan)的(de)投(tou)資(zi)就(jiu)會(hui)減(jian)少(shao)，如(ru)果(guo)收(shou)入(ru)和(he)對(dui)收(shou)入(ru)的(de)預(yu)期(qi)緩(huan)慢(man)，消(xiao)費(fei)就(jiu)放(fang)緩(huan)

，再(zai)加(jia)上(shang)通(tong)貨(huo)膨(peng)脹(zhang)也(ye)會(hui)打(da)擊(ji)購(gou)買(mai)力(li)，所(suo)以(yi)今(jin)年(nian)宏(hong)觀(guan)經(jing)濟(ji)的(de)壓(ya)力(li)會(hui)比(bi)較(jiao)大(da)。”範豔瑾說，“在宏觀經濟周期向下走的時候，銀行的資產質量將麵臨較大考驗。”

　　在經濟增長平穩放緩的宏觀假設背景下
，加上2008年也有兩稅合一的利好因素，範豔瑾仍舊給予銀行業平均稅後45%左右
，稅前30%的利潤增長預期。

　　“但是在銀行業獲得高增長的背後
，我們必須看到利率的非市場化在其中起了重要作用，銀行業的息差是被政府保護的。”範豔瑾說。

　　從目前利率政策看
，被保護的息差在2%以上，是國際最高水平，目前國內銀行的收入結構中，80%來自於息差。因此很多銀行分析師將銀行業稱為“半壟斷的成長性行業”。

　　從積極的角度看，這一方麵使銀行業的利潤預期非常穩定
，“隻要風險控製住
，資產擴展就有利潤”
，但dan問wen題ti是shi利li率lv保bao護hu不bu可ke能neng永yong遠yuan存cun續xu下xia去qu。從cong國guo際ji趨qu勢shi看kan

，利li率lv是shi貨huo幣bi的de價jia格ge，而er價jia格ge是shi放fang開kai的de。銀yin行xing業ye目mu前qian的de穩wen定ding與yu繁fan榮rong在zai很hen大da程cheng度du是shi被bei保bao護hu起qi來lai的de，盡jin管guan三san五wu年nian內nei銀yin行xing利li差cha還hai不bu可ke能neng完wan全quan市shi場chang化hua，但dan利li率lv市shi場chang化hua的de趨qu勢shi不bu可ke阻zu擋dang，國guo內nei銀yin行xing的de傳chuan統tong利li差cha收shou入ru會hui被bei嚴yan重zhong擠ji壓ya。

　　“我(wo)希(xi)望(wang)看(kan)到(dao)的(de)情(qing)況(kuang)是(shi)，銀(yin)行(xing)能(neng)夠(gou)意(yi)識(shi)到(dao)這(zhe)個(ge)危(wei)機(ji)，在(zai)利(li)差(cha)保(bao)護(hu)的(de)情(qing)況(kuang)下(xia)發(fa)展(zhan)新(xin)業(ye)務(wu)
，達(da)到(dao)一(yi)定(ding)的(de)規(gui)模(mo)，利(li)率(lv)再(zai)逐(zhu)步(bu)放(fang)開(kai)。這(zhe)樣(yang)對(dui)銀(yin)行(xing)的(de)影(ying)響(xiang)是(shi)比(bi)較(jiao)溫(wen)和(he)的(de)。”範豔瑾說。

　　高端利潤的爭奪

　　盡管2007nianduojiazhongguoyinxingdezhongjianyewushouruyoulefanbeidezengchang，danrengjiuyanmeizailexichashouyijixukuodadehongliuzhong。meiguoyinxingdefeilixishourujibenyulixishouruchiping，erzhongguofeilixishoururengjiudiyu20%。

　　“目前國內一流企業的境外IPO承銷業務都被外資投行壟斷


，如果我們繼續無所作為的話，接下來國內二流企業也將被它們一網打盡。”中國工商銀行投資銀行部總經理李勇對本刊記者說。在目前的監管提體係下，商業銀行並不具備此項投行牌照。

　　在李勇看來，如果不及時進行戰略轉型，中國銀行業也會麵臨“喬家大院”式的困境。

　　“山shan西xi票piao號hao為wei什shen麼me滅mie亡wang？有you的de觀guan點dian認ren為wei是shi沒mei有you采cai用yong現xian代dai銀yin行xing製zhi度du，沒mei有you擔dan保bao抵di押ya做zuo貸dai款kuan而er是shi采cai用yong了le純chun粹cui的de信xin用yong方fang式shi
，沒mei有you按an照zhao現xian代dai銀yin行xing製zhi度du進jin行xing管guan理li經jing營ying
，我wo認ren為wei不bu全quan麵mian。晉jin商shang主zhu要yao的de生sheng意yi路lu線xian是shi內nei蒙meng古gu、waimenggujizhongya，piaohaogenzheshangduiguoqu，danshizaishangshijichushizhetiaoyunshuxianyijingmeiluole。yanhaidamenbeidakai，haiyunchengweiwomenguojimaoyidezhuti，lushangmaoyibuzaizhongyao

，jinronglaiyishengcundezhutijiubucunzaile。zheshibirandemeiluo，buzaiyuyoumeiyoudiya。”李勇說，“山(shan)西(xi)票(piao)號(hao)是(shi)伴(ban)隨(sui)一(yi)種(zhong)生(sheng)產(chan)方(fang)式(shi)的(de)消(xiao)亡(wang)而(er)消(xiao)失(shi)的(de)，中(zhong)國(guo)銀(yin)行(xing)業(ye)也(ye)麵(mian)臨(lin)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)。傳(chuan)統(tong)的(de)利(li)差(cha)空(kong)間(jian)必(bi)然(ran)會(hui)被(bei)壓(ya)縮(suo)，大(da)量(liang)一(yi)流(liu)企(qi)業(ye)越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)地(di)通(tong)過(guo)發(fa)債(zhai)、股票等方式進行直接融資，不在或更少使用貸款。直接融資將更多地取代貸款，銀行服務也要朝著這個方向去努力。”

　　從cong國guo外wai銀yin行xing的de情qing況kuang看kan
，直zhi接jie融rong資zi對dui銀yin行xing的de衝chong擊ji首shou先xian體ti現xian在zai大da型xing優you質zhi客ke戶hu信xin貸dai業ye務wu方fang麵mian
，如ru彙hui豐feng集ji團tuan從cong大da客ke戶hu那na裏li獲huo取qu的de利li息xi收shou入ru僅jin占zhan全quan部bu大da客ke戶hu收shou入ru的de38%，花旗集團從大客戶那裏獲取的利息收入也遠小於非利息收入
，德意誌銀行的利息收入占比在1998年之後也是逐年下降的。與西方國家轉型階段的情況相似，2006年A股融資2422億元
，2007年達到6532億元，增長非常顯著。企業債在2007年也有較大發展，全年發行企業債券92隻，總金額超過1720億元，同比增長近70%。銀行間市場以短期融資券為代表的直接融資業務正在興起，2006年
、2007年分別發行短期融資券2943億元和3349億元。

　　隨著我國直接融資的發展，大型優質企業對銀行貸款的需求將逐步降低，用貸款價格競爭大型優質客戶的效果將大打折扣。

　　從另一個角度看，中間業務中尤其是投資銀行業務處於價值鏈的最頂端。去年底美洲銀行表示，2005年入股建設銀行的30億美元的賬麵價值已增加到160億美元。在中國金融資產上的收益，成為美洲銀行在次貸危機中的救命稻草。“我們幾十萬人
、每個銀行幾萬億元的資金投入，承擔著市場風險，每年也不過幾百億元的利潤。”李勇說。

　　按照現行分業監管的製度

，商業銀行的投行業務不能開展交易所市場的證券承銷、經紀和交易業務，能夠開展的主要業務包括銀行間市場承銷經紀與交易
，以及重組並購、財務顧問、結構化融資與銀團、資產證券化、資產管理、衍(yan)生(sheng)品(pin)交(jiao)易(yi)等(deng)。此(ci)外(wai)，隨(sui)著(zhe)金(jin)融(rong)創(chuang)新(xin)和(he)綜(zong)合(he)化(hua)經(jing)營(ying)改(gai)革(ge)的(de)推(tui)進(jin)

，股(gu)權(quan)直(zhi)接(jie)投(tou)資(zi)等(deng)新(xin)興(xing)業(ye)務(wu)也(ye)有(you)望(wang)成(cheng)為(wei)國(guo)內(nei)商(shang)業(ye)銀(yin)行(xing)可(ke)涉(she)獵(lie)的(de)投(tou)資(zi)銀(yin)行(xing)業(ye)務(wu)。

　　盡管在現行監管體係下，銀行的投行業務空間有限，但是增長依舊非常快。

　　2002年中國工商銀行成立投資銀行部
，其契機在於2001年6月份中央銀行發布的《中間業務暫行辦法》，政策上為商業銀行開展綜合經營開了個口子。當年工行境內分行實現投行收入1.9億元，2003、2004
、2005年分別實現4.82億元
、10.34億元、18.02億元
，增長率分別達到153%、114%、74%
，在中間業務收入中的占比分別為6.1%、9%
、13%，成為中間業務收入的重要增長點。2006年，工商銀行境內機構實現投行業務收入27.6億元，同比增長53%，在中間業務收入中的占比達14%，已發展成為與代理
、結算和銀行卡業務並列的4大中間業務收入來源。2007年，投資銀行收入再增長50%，突破40億元。李勇估計

，2008年工行的投行業務收入依舊有超過50%的增長率。

　　上世紀90年代初，銀行的信托投資公司堆積了大量不良資產以及矗立在海邊的爛尾樓。中國由此逐漸形成了分業經營、分業監管的模式，人民銀行行長周小川曾將此形容為“先切土豆片再切土豆絲”
，從隔離風險的角度限製商業銀行的投資銀行業務。而在英國《銀行家》雜誌排行榜上的前25家銀行
，除中國的銀行外均為全能銀行。

　　關於國內銀行分業與混業的討論已經是第二輪了。“十幾年前的銀行處於從計劃經濟的支付機構向市場經濟下商業主體的轉換時期
，依舊是行政的附屬品，我們的經營理念、管理體製、人ren員yuan素su質zhi都dou不bu適shi合he。在zai這zhe種zhong背bei景jing下xia混hun業ye肯ken定ding會hui亂luan，分fen開kai是shi有you必bi要yao的de。但dan是shi當dang行xing業ye逐zhu步bu規gui範fan，業ye務wu之zhi間jian關guan聯lian度du不bu斷duan增zeng強qiang，合he起qi來lai就jiu變bian得de很hen有you必bi要yao。”李勇說。

　　1999年美國頒布《金融服務現代化法案》
，整個西方國家金融製度中
，分業監管與分業經營的體係被廢止。“國際上，混業經營是銀行發展的趨勢，但是中國肯定會考慮特有的情況。”範豔瑾說，“這既牽涉到整個監管布局，也要考慮到銀行進入保險、證券行業對現有公司的影響，這是一個需要平衡的關係。”

　　由“術”至“道”:實用主義態度

　　如果將追逐食物鏈頂端的投行業務，作為擴大銀行與國家資本能力的“術”的改革，那麼銀行本身的產權與治理改革則具有“道”的價值。

　　簡單回顧中國銀行業20年來的改革
，不難發現其中的實用主義態度。這是一個漸進而溫和的過程。

　　改革的前10年的重點在於金融組織重新建立。1979年2月恢複了中國農業銀行的建製，1979年3月決定將中國銀行從中國人民銀行分設出來，1979年8月決定將長期隸屬於財政部的中國人民建設銀行改為國務院直屬機構
，1984年決定中國人民銀行專門行使中央銀行的職能，同時成立中國工商銀行，中國銀行、建設銀行
、交通銀行相繼恢複。1979年還決定恢複中國人民保險公司的國內保險業務
，還批準成立了中國國際信托投資公司等非銀行金融機構。

　　上世紀90年代末期，改革的手術刀深入到了產權層麵

，目的在於把銀行從計劃經濟時期的政府收支機構改造為參與市場化競爭的商業主體。1999年華融資產管理公司、中國長城資產管理公司

、中國東方資產管理公司和中國信達資產管理公司，分別收購、管理、處置從中國工商銀行、中國農業銀行、中國銀行和中國建設銀行剝離的不良資產，隨後引進國外戰略投資者進行股份製改造，以國有控股銀行的股權結構進入資本市場。

　　“我迄今為止還沒有看到全球任何一個大規模的經濟體，能夠在短短不到7年的時間，挽救了這個國家基本上已經破產和無可救藥的金融體係。”北京師範大學金融研究中心主任鍾偉向本刊記者評價說，“從來沒有發生過

，而中國已經發生，為什麼
？我不知道，但是它已經發生了。”

　　從某種意義上看，實用主義的方法論起了重要作用。這種漸進而實用的改革思路的出發點在於穩定龐大的金融體係，而進入21世紀以來飛速增長的中國經濟為其成功提供了可能，否則僅四大國有銀行3.2萬億元之巨的不良貸款都無從衝銷。

　　“中國銀行業有更深層次的產權和治理結構的問題。”yangzaipingshuo，youledongshihuidejiagou，danshigudonghaibushizhenzhengyiyishangdegudong，dongshichangyebushizhenzhengyiyidedongshichang
，zhengquanyuchanquanmeiyouwanquanfenkai
，difangshangyeyinxingxingchanghaixuyaozhengfurenming，huoduohuoshaodaibiaoguojiaquanli。

　　曾經在銀監會負責政策法規工作的楊再平認為
，國有控股銀行是不可能真正成為市場主體的，“無論怎麼摘也摘不幹淨”。更現實主義的方法在於進行體製內優化
，體製外培育。

　　楊再平以開平方的比喻來描述這種體製改革的思路:“尋求徹底的體製內的產權改革，就如同將18開平方
，永遠得到的是無理數，不可能得到幹淨的有理數，但是我們可以將其分解為開2的平方乘以開9的平方，從而得到一部分的有理數。開2的平方代表無法進行徹底產權改革的國有銀行，我們的努力方向是限製它的數量，並努力使其商業化，不斷追求小數點後的精確性;而在原有體係內我們還可以不斷拆分出可以開平方的有理數，這就是產權清晰、有科學治理結構
、以股東利益最大化為目標的商業銀行。”

　　按照楊再平的判斷
，以目前狀況屬於可“徹底開平方”的範疇的銀行非常少，即使有優良治理結構的招商銀行都不在其列。　　國家資本化的個人價值

　　如(ru)果(guo)說(shuo)以(yi)銀(yin)行(xing)為(wei)代(dai)表(biao)的(de)金(jin)融(rong)機(ji)構(gou)
，體(ti)現(xian)了(le)國(guo)家(jia)資(zi)本(ben)能(neng)力(li)的(de)核(he)心(xin)資(zi)源(yuan)與(yu)硬(ying)件(jian)基(ji)礎(chu)，那(na)麼(me)民(min)間(jian)資(zi)本(ben)家(jia)的(de)冒(mao)險(xian)精(jing)神(shen)則(ze)為(wei)這(zhe)個(ge)資(zi)本(ben)舞(wu)台(tai)提(ti)供(gong)了(le)充(chong)實(shi)的(de)題(ti)材(cai)與(yu)生(sheng)生(sheng)不(bu)息(xi)的(de)活(huo)力(li)。在(zai)國(guo)家(jia)資(zi)本(ben)化(hua)的(de)價(jia)值(zhi)鏈(lian)上(shang)，他(ta)們(men)就(jiu)像(xiang)神(shen)奇(qi)的(de)催(cui)化(hua)劑(ji)

，把(ba)未(wei)來(lai)的(de)價(jia)值(zhi)變(bian)為(wei)今(jin)天(tian)的(de)資(zi)本(ben)，用(yong)今(jin)天(tian)的(de)資(zi)本(ben)創(chuang)造(zao)未(wei)來(lai)的(de)價(jia)值(zhi)。他(ta)們(men)的(de)故(gu)事(shi)同(tong)樣(yang)是(shi)國(guo)家(jia)資(zi)本(ben)能(neng)力(li)的(de)一(yi)部(bu)分(fen)。

　　沈南鵬就是這樣一個人。

　　沈(shen)南(nan)鵬(peng)不(bu)僅(jin)是(shi)紅(hong)杉(shan)中(zhong)國(guo)基(ji)金(jin)的(de)創(chuang)始(shi)及(ji)執(zhi)行(xing)合(he)夥(huo)人(ren)，也(ye)是(shi)攜(xie)程(cheng)網(wang)和(he)如(ru)家(jia)連(lian)鎖(suo)酒(jiu)店(dian)的(de)創(chuang)始(shi)人(ren)之(zhi)一(yi)，而(er)後(hou)者(zhe)更(geng)為(wei)人(ren)所(suo)熟(shu)知(zhi)。他(ta)個(ge)人(ren)也(ye)在(zai)早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)了(le)分(fen)眾(zhong)傳(chuan)媒(mei)和(he)易(yi)居(ju)中(zhong)國(guo)——另兩家在美國上市的超過10億美元市值的中國企業。目前，沈南鵬和他20餘人的團隊每周都會接觸30多家創業期和增長期的公司，一年下來就有1500家之多
，沈南鵬會選擇其中的近20餘家進行股權投資。紅杉是美國最知名的風險投資基金，在它的扶助下蘋果電腦
、甲骨文、穀歌、雅虎、思科、EAyijingchengweijintiandeshangyediguo，zhexieweidadegongsishimeiguojingjijixuchengweishijiedehuochetou，ershennanpengdemengxiang，zeshizaizhongguoneidiyanxuzhexiangguangrongdechuantong。

　　“創辦和做大一家企業，傳統的方法是通過盈利滾動發展，但是如果處於市場的爆發期，企業必須迅速擴張、規模化，這就需要大量的資金，而現在中國的金融機構不太可能給予這些處於增長期的企業提供足夠的資本。”沈南鵬對本刊記者說。根據企業與資本的關係，沈南鵬將企業的發展分為三個階段:創業期、增長期和上市賣出期。“在美國
，風險投資基金與股權基金主要參與這一鏈條的兩端，即創業期和賣出期，銀行參與相當部分增長期的融資;但在中國，商業銀行很少願意介入這一階段。”沈南鵬說。他對國內商業銀行的“有色眼鏡”表示理解
，“在國內國有企業往往具有更好的信用、更規範的審計以及壟斷性的資源，而這些都是增長期的民營企業所缺乏的。銀行從控製風險的角度有它自己的立場”。

　　而沈南鵬主要選擇的對象就是創業期與增長期的私營企業。自2005年以來
，紅杉中國已經投資了40餘家企業，行業分布廣泛，既包括傳統的製造
、能源也包括消費服務和產品、媒體和互聯網。“在美國
，我們的‘火力’可(ke)能(neng)會(hui)更(geng)集(ji)中(zhong)，但(dan)中(zhong)國(guo)很(hen)多(duo)行(xing)業(ye)都(dou)在(zai)起(qi)步(bu)階(jie)段(duan)，哪(na)裏(li)都(dou)是(shi)機(ji)會(hui)。開(kai)個(ge)玩(wan)笑(xiao)
，在(zai)國(guo)內(nei)

，我(wo)們(men)與(yu)黑(hei)石(shi)的(de)區(qu)別(bie)
，僅(jin)僅(jin)在(zai)於(yu)他(ta)們(men)單(dan)一(yi)投(tou)資(zi)的(de)支(zhi)票(piao)可(ke)能(neng)比(bi)我(wo)們(men)更(geng)大(da)而(er)已(yi)。”沈南鵬說。去年，紅杉中國投資的文思軟件與亞洲傳媒已經分別在紐約和日本上市。

　　這個當年上海少年數學神童，骨子裏更多地保留了上海老派資本家的精明與冒險精神。上世紀80年代，沈從上海交大數學係畢業後去美國耶魯商學院讀MBA。“因yin為wei我wo在zai美mei國guo的de第di一yi站zhan是shi紐niu約yue。如ru果guo當dang時shi去qu的de是shi得de克ke薩sa斯si或huo者zhe加jia州zhou，那na麼me我wo肯ken定ding不bu會hui是shi現xian在zai的de樣yang子zi。在zai紐niu約yue這zhe個ge世shi界jie金jin融rong中zhong心xin的de氛fen圍wei下xia，大da家jia談tan論lun的de都dou是shi經jing濟ji
、股票，我自然也就跟著關注資本市場了。於是我從最初的數學係轉到了MBA，也就這樣‘隨大流兒’地進入到了華爾街。談不上幸運
，我仍然很羨慕我原來那些仍在做科研的同學。”沈南鵬說。

　　1992年，24歲sui的de沈shen南nan鵬peng畢bi業ye後hou進jin入ru了le紐niu約yue花hua旗qi銀yin行xing總zong部bu
，起qi初chu做zuo普pu通tong的de投tou資zi銀yin行xing工gong作zuo，關guan注zhu的de是shi拉la美mei證zheng券quan及ji衍yan生sheng產chan品pin。默mo默mo無wu聞wen的de兩liang年nian後hou，情qing況kuang突tu然ran發fa生sheng了le改gai變bian，由you於yu中zhong國guo經jing濟ji形xing勢shi持chi續xu看kan好hao
，開kai始shi有you第di一yi批pi企qi業ye海hai外wai上shang市shi
，有you中zhong國guo背bei景jing的de證zheng券quan業ye者zhe格ge外wai吃chi香xiang。“1994年去雷曼之前，我接到了幾個投資銀行的Offer(工作邀請)，那種感覺真是完全不一樣了。”之後沈南鵬出任了德意誌銀行的中國資本市場主管，其間，沈最引以為豪的是幫助中國財政部成功發行了5億馬克債券和多家中國企業發債上市。

　　直到1999年，沈南鵬選擇與梁建章、季琦創辦攜程網
，他的職業生涯有了180度的大轉彎。“可能很少有人像我這樣，在做了8年的投行後又做了五六年的經營者
，這樣的經曆非常獨特。”shennanpengshuo
，tanengyizibenshichanghechuangyezhedeshuangzhongjiaodukaolvtouzixiangmu，zheshitaganjiaodaokeyilejietanpanzhuoliangbiandelichang。shennanpengshuo，tabuzhidaohaiyoushenmegongzuonengrangtaruci“Enjoy”。

　　國家“煉金術”

　　與沈南鵬早期經曆相似，現任中國證監會研究中心主任祁斌同樣是研究自然科學出身，同樣在上世紀90年代進入華爾街工作。祁斌曾供職於法國巴黎銀行、高盛銀行，先後在紐約、倫敦等地從事一級市場、二級市場、資產管理和風險投資等業務。與沈南鵬不同的是
，2000年祁斌回國後加入了中國證監會，曆任戰略規劃委員
、基金監管部副主任。

　　在zai華hua爾er街jie工gong作zuo之zhi初chu，祁qi斌bin強qiang烈lie感gan受shou到dao，資zi本ben市shi場chang這zhe個ge觸chu角jiao遍bian及ji全quan球qiu各ge地di的de金jin融rong樞shu紐niu是shi在zai怎zen樣yang永yong不bu停ting息xi地di推tui動dong著zhe世shi界jie經jing濟ji不bu斷duan向xiang前qian發fa展zhan。他ta一yi直zhi希xi望wang找zhao到dao一yi本ben關guan於yu華hua爾er街jie曆li史shi的de書shu，以yi希xi望wang能neng夠gou以yi美mei國guo資zi本ben市shi場chang的de經jing驗yan為wei“匆匆前行的中國提供一個曆史參照”。2004年，祁斌翻譯完成了美國經濟曆史學家約翰·戈登的《偉大的博弈》。祁斌在這本書的序言中寫道：“亞當·斯密在1776年提出了‘看不見的手’的概念，為自由市場經濟提供了樸素而深刻的理論基礎，而資本市場的出現將這一概念大大深化和拓展了……借(jie)助(zhu)這(zhe)個(ge)市(shi)場(chang)
，人(ren)類(lei)社(she)會(hui)在(zai)更(geng)廣(guang)闊(kuo)的(de)範(fan)圍(wei)內(nei)實(shi)現(xian)了(le)更(geng)高(gao)的(de)資(zi)源(yuan)配(pei)置(zhi)效(xiao)率(lv)。在(zai)全(quan)球(qiu)競(jing)爭(zheng)日(ri)趨(qu)激(ji)烈(lie)的(de)今(jin)天(tian)，金(jin)融(rong)體(ti)係(xi)資(zi)源(yuan)配(pei)置(zhi)的(de)效(xiao)率(lv)，對(dui)一(yi)個(ge)國(guo)家(jia)的(de)核(he)心(xin)競(jing)爭(zheng)力(li)有(you)重(zhong)大(da)的(de)影(ying)響(xiang)。”

　　今年1月，成立16年以來中國證監會首次推出了《中國資本市場發展報告》，不僅回顧了近30年中國資本市場的發展曆程，強調了資本市場的國家戰略意義
，同時明確了至2020年中國發展資本市場的兩項戰略目標:成為公正、透明、高效的市場

，為中國經濟資源的有效配置做出重要貢獻;成為更加開放的
、具有國際競爭力的市場
，在國際金融體係中發揮應有的作用。

　　“報告”寫作組組長祁斌認為
，“zaishijiededongfang，zhongguozibenshichangwanquanyoukenengchengchangweiguojizibenshichangtixizhongzhongyaodeyiji，bingtongguoshitijingjiyuxunijingjidexietongfazhan，chengjiuyigedaguojingjidejueqi”。

　　依(yi)托(tuo)於(yu)強(qiang)大(da)的(de)資(zi)本(ben)市(shi)場(chang)，社(she)會(hui)的(de)資(zi)本(ben)化(hua)才(cai)能(neng)進(jin)入(ru)更(geng)深(shen)層(ceng)，國(guo)家(jia)資(zi)本(ben)能(neng)力(li)才(cai)有(you)可(ke)能(neng)獲(huo)得(de)進(jin)一(yi)步(bu)提(ti)升(sheng)。耶(ye)魯(lu)大(da)學(xue)教(jiao)授(shou)經(jing)濟(ji)學(xue)家(jia)陳(chen)誌(zhi)武(wu)將(jiang)一(yi)個(ge)國(guo)家(jia)的(de)資(zi)本(ben)化(hua)分(fen)為(wei)四(si)個(ge)層(ceng)次(ci):土地、礦產資源產權化
、票據化;政府未來收入流的證券化;企業未來收入流的證券化;個人、家庭收入的證券化以及為此服務的信用體係和現代金融工具。多層次的資本市場，將可以把“價值”在不同空間和不同的時間之間進行交換。

　　曆(li)史(shi)上(shang)，中(zhong)國(guo)社(she)會(hui)長(chang)期(qi)以(yi)勞(lao)動(dong)力(li)為(wei)核(he)心(xin)因(yin)素(su)驅(qu)動(dong)社(she)會(hui)進(jin)步(bu)
，反(fan)而(er)忽(hu)視(shi)資(zi)本(ben)能(neng)力(li)的(de)作(zuo)用(yong)。從(cong)某(mou)種(zhong)意(yi)義(yi)上(shang)看(kan)，金(jin)融(rong)治(zhi)國(guo)與(yu)資(zi)本(ben)富(fu)民(min)的(de)理(li)念(nian)十(shi)分(fen)薄(bo)弱(ruo)。

　　陳誌武的研究發現

，從康熙中葉開始，每年財政盈餘約白銀500萬兩
，乾隆中期以後年均結餘在1000萬兩左右。鴉片戰爭之前的年度財政盈餘也超過500萬兩，到鴉片戰爭後的1847年
，財政結餘為380萬兩。甲午戰爭前的1893年，國家財政結餘高達760萬兩。“這些數據說明，雖然按照傳統儒家理財觀念看晚清的結餘可能還太少，但當時的經濟國策從根本上講極其荒謬:在兩次鴉片戰爭都失敗同時又麵對日本的威脅下
，朝廷不僅不想法把未來的收入透支來加速發展國力，反倒還一心放在‘節流’上，隻想到往國庫多存錢。結果是國力相對其他國家繼續衰退。”陳誌武對本刊記者說。而同一時期的英國則通過發行國債建立了橫行世界的艦隊，以創立股份製公司的形式(東印度公司)開發殖民地。“在1896年(nian)之(zhi)前(qian)的(de)兩(liang)個(ge)半(ban)世(shi)紀(ji)，清(qing)朝(chao)的(de)財(cai)政(zheng)基(ji)本(ben)都(dou)健(jian)康(kang)，少(shao)有(you)赤(chi)字(zi)
，按(an)傳(chuan)統(tong)的(de)標(biao)準(zhun)那(na)時(shi)的(de)中(zhong)國(guo)應(ying)該(gai)很(hen)強(qiang)盛(sheng)。但(dan)實(shi)際(ji)的(de)結(jie)果(guo)是(shi)它(ta)不(bu)堪(kan)一(yi)擊(ji)
，清(qing)朝(chao)很(hen)快(kuai)垮(kua)了(le)，守(shou)財(cai)喪(sang)命(ming)。”陳誌武分析。

　　1978年開始改革開放之後，以包產到戶和聯產承包責任製為核心的市場激勵使中國經濟在上世紀80年nian代dai快kuai速su增zeng長chang，那na時shi的de增zeng長chang是shi粗cu放fang式shi的de，不bu需xu要yao金jin融rong的de太tai多duo幫bang助zhu

，隻zhi需xu要yao政zheng府fu退tui出chu經jing濟ji管guan製zhi並bing解jie放fang個ge人ren的de創chuang業ye權quan利li，讓rang市shi場chang發fa揮hui作zuo用yong即ji可ke。1981年啟動國債
，政府開始把一小部分未來財政收入提前到當時花，當年共發行121億元的國債和外債，相當於那時政府全年開支的9%左右。“但不管規模大不大，對於一個習慣於反對‘借錢花’的社會來說，啟動國債這件事本身就是一種大的觀念衝擊。”陳誌武說。

　　陳誌武認為改革開放前的中國是一個“有財富但沒有資本的社會”。土地、自然資源為國有且不能出讓使用權，不具備資本價值;企業為國有、集體所有
，它們的財產和未來收入流也不可以交易，不能買賣，更何況這些產權也沒清楚界定過;而公民作為社會主義大機器中的“螺絲釘”，個人的勞動力與智慧也屬於國有財產，所以公民未來勞動收入不可能被金融票據化。而30年來
，中國不斷將以上三種資源做漸進的資本化操作
，已為社會提供了大量資本。

　　“雖然過去10餘年的資本化改革已為中國的經濟增長提供了關鍵性的推動力，未來的持續增長還隻能靠更多資產、更多收入流的資本化。隻有進一步的資本化
，才會給內需增長提供動力，才會有個人創業、創新所需要的資本支持。”陳誌武說
，“隻有增加公民的財產性收入，才可能讓公民分享到社會進步

，進一步釋放消費能力，完成社會發展模式的轉變。”-
　——專訪中國建設銀行董事長郭樹清

　　“凡是中國生產的，價格都看跌;凡是中國購買的
，價格都看漲。”這是英國《經濟學人》雜誌文章裏的一個判斷。4年前，郭樹清在國有商業銀行股份製改革研討會上所做的專題報告裏

，引用了這個判斷。細研這份名為《中國經濟和金融的宏觀分析》的報告，其創見性部分


，是分析框架不是“中國”而是“中國/世界”——3月27日
，郭樹清決定回答記者的“第一個問題”
，即為“國際經濟與中國的關係”。去年年初，在其總結性的論述裏，郭樹清用“兩種失衡”來描述中國經濟:“從中國經濟角度看，順差式外部不平衡的特征早已十分明顯，而且其消極影響也如期表現出來
，但是內部不平衡更具基礎性、恒久性，帶來的不良後果也更嚴重。”使用郭樹清的“中國/世界”結構關係的分析方法，多數經濟問題
，都可步步深入找尋到其內生邏輯及關聯因素，同時
，許多傳統的經濟學概念及結論亦將被修正。

　　◎李鴻穀

　　中國，世界經濟重要的決定方之一

　　三聯生活周刊:我注意到您有一個特別有意思的推導，“研究金融必須首先看到錢，但錢的背後是物
，不能從錢到物
，金融學不好。從物還要看到人，不能從物看到人，成不了經濟學家”。但人的背後又是什麼呢

？如果借用您的這種觀察方式
，我們討論中國金融與經濟，應當從哪裏開始進入才真正有效率呢？

　　郭樹清:要(yao)回(hui)答(da)你(ni)的(de)問(wen)題(ti)，可(ke)能(neng)需(xu)要(yao)來(lai)看(kan)一(yi)看(kan)世(shi)界(jie)經(jing)濟(ji)與(yu)中(zhong)國(guo)的(de)關(guan)係(xi)。所(suo)謂(wei)全(quan)球(qiu)化(hua)發(fa)展(zhan)的(de)廣(guang)度(du)和(he)深(shen)度(du)，已(yi)經(jing)大(da)大(da)超(chao)過(guo)我(wo)們(men)的(de)想(xiang)象(xiang)。比(bi)如(ru)說(shuo)石(shi)油(you)消(xiao)費(fei)，現(xian)在(zai)將(jiang)近(jin)一(yi)半(ban)是(shi)進(jin)口(kou)
，很(hen)快(kuai)就(jiu)可(ke)能(neng)超(chao)過(guo)50%;鐵礦石也有一半進口;大(da)豆(dou)油(you)料(liao)，折(zhe)合(he)起(qi)來(lai)算(suan)
，差(cha)不(bu)多(duo)相(xiang)當(dang)於(yu)全(quan)世(shi)界(jie)貿(mao)易(yi)量(liang)的(de)一(yi)半(ban)。雖(sui)然(ran)主(zhu)要(yao)品(pin)種(zhong)糧(liang)食(shi)有(you)進(jin)有(you)出(chu)，基(ji)本(ben)平(ping)衡(heng)，但(dan)是(shi)其(qi)他(ta)原(yuan)材(cai)料(liao)，包(bao)括(kuo)金(jin)屬(shu)和(he)非(fei)金(jin)屬(shu)原(yuan)材(cai)料(liao)，對(dui)進(jin)口(kou)的(de)依(yi)賴(lai)相(xiang)當(dang)大(da)，這(zhe)是(shi)進(jin)口(kou)的(de)情(qing)況(kuang)。

　　出口呢
，中國的產品遍布全球，在全世界任何一個地方都能找到。據美國官方統計
，2007年來自中國的進口3200多億美元
，相當於美國GDP的2.3%左右
，這個數字看上去好像不是很大，但是美國的GDP是以服務業為主，最終產品80%以上是服務
，隻有不足20%是貨物，即投資品和消費品。中國對美出口以消費品為主，粗略估計，占到其市場消費品的20%zuoyou。zaiouzhou
，zhongguodechukouzongliangbiduimeiguochukouhaiduo。suoyishijieshangyouyigeshuofa，zhongguojingjichongjilesuoyouguojiahediqu。youyixiangmeiguominyitiaozha，baifenzhisiwushidemeiguorenjuranrenwei:zhongguoshishijiediyijingjidaguo。weishenmeputongmeiguorenyouzheyangdegainianne？yinweitamenfaxiandaochudoushilaizizhongguodechanpin，dangranzhongguochanpinhendabilishijinkouyuancailiaohebanchengpinshengchanchulaide。zongzhi
，zheciquanqiuhuadeguangduheshendubi19世紀時要大得多，中國介入的程度也高得多。

　　三聯生活周刊:經濟學家描述中國的這種狀態，判斷是外貿依存度過高。

　　郭樹清:以yi上shang說shuo的de是shi實shi體ti經jing濟ji
，我wo們men再zai看kan虛xu擬ni經jing濟ji，也ye就jiu是shi貨huo幣bi經jing濟ji這zhe一yi塊kuai，中zhong國guo卷juan入ru國guo際ji貨huo幣bi金jin融rong體ti係xi的de廣guang度du和he深shen度du也ye是shi大da家jia難nan以yi估gu量liang的de。中zhong國guo是shi歐ou美mei債zhai券quan
、貨幣及股票市場重要的參與者。你想我們的外彙儲備，加上民間擁有的外彙資產，大約是2萬多億美元，其中一多半要回到美國市場
，一小半要投到歐洲或其他地方。

　　三聯生活周刊:從媒體的角度
，這些數據我們已經接觸挺長時間了，差不多熟視無睹了，它們究竟意味著什麼呢？

　　郭樹清:shijishang，zhongguodejingjiyijingheshijiejingjirongweiyiti，wulunshiyufadaguojiahediqu，haishiyuluohouguojiahediqu
，douyiyang，yuelaiyuemiqie。fadaguojiahediquzhuyaoshixishouwomendechukouchanpin，luohouguojiahediquzhuyaoshixiangwomenchushouchanpin，jieshouwomentouzi。birushuotiekuangshi，jinnianzhangjia65%吧，去年的漲幅也是很高的。石油的價格去年初才50美元左右，年底漲到100美元左右。在這種現實下
，再來看我們的觀念。按我們過去的說法，中國主要是自給自足
，國際上的能源


、原yuan材cai料liao我wo們men用yong得de很hen少shao。但dan是shi，從cong前qian麵mian所suo說shuo的de事shi實shi和he數shu據ju可ke以yi看kan到dao，世shi界jie市shi場chang的de圖tu景jing已yi發fa生sheng實shi質zhi性xing變bian化hua，即ji使shi隻zhi考kao慮lv增zeng量liang，其qi影ying響xiang也ye很hen大da，因yin為wei經jing濟ji學xue中zhong邊bian際ji需xu求qiu決jue定ding價jia格ge。中zhong國guo不bu再zai是shi世shi界jie經jing濟ji的de旁pang觀guan者zhe

、局外人，而是參與者和重要的決定力量。這種觀念我們還沒有調整過來

，還不適應形勢的變化。

　　三聯生活周刊:您的判斷是，在世界經濟格局裏，中國是有決定性力量的一方
？

　　郭樹清:在商品和金融市場，尤其是債券市場、gupiaoshichangjiqiyebinggoushichang
，zhongguodezuoyongjuzuqingzhong。xifangmeitiweishenmeduizhongguodejingjijinrongshijiannamemingan

，baodaonameduone
？weishenmeoumeideyinxingjiahequanshangzhengtianwangzhongguopao，weishenmecidaiweijihounameduodayinxingyaolazhongguojigoucanyuzhongzu？zhongguoxianzaiduishijiejingjihejinrongdeyingxiangzuoyongyijingdadaoleyuoumeibuxiangshangxiadechengdu。changqiyilai，womenxiguanshuoguojishichangshizenmehuishi，renweitaduiwomeneryanshiyigewaizaideshiwu，dangran，guoququeshiyeshiruci，zhongguoyinianfajiyimeiyuanzhaiquan
，younengyingxiangshuine，haiburuyigedagongsideyingxiangda。xianzaiwanquanbutongle，womenbixuchongfenyishidaozheyidian，beidongcanyuguojishichangduiwomenkenengyuelaiyuebidayuli。

　　三聯生活周刊:您所說的認識不足，是指普通民眾

，還是決策者？

　　郭樹清:民眾
、企業、政府都有這個問題，是整個社會認識不足。

　　我們的方法論必須調整

　　三聯生活周刊:這種格局變化，對中國以及全球經濟帶來什麼樣的影響呢？

　　郭樹清:目mu前qian迅xun速su發fa生sheng的de這zhe種zhong格ge局ju變bian化hua，很hen難nan簡jian單dan說shuo隻zhi是shi中zhong國guo人ren認ren識shi不bu足zu。希xi拉la裏li及ji美mei國guo許xu多duo國guo會hui議yi員yuan常chang說shuo

，中zhong國guo參can與yu美mei國guo金jin融rong市shi場chang太tai多duo了le
，不bu應ying該gai讓rang中zhong國guo買mai那na麼me多duo債zhai券quan
，因yin為wei這zhe構gou成cheng對dui美mei國guo的de威wei脅xie。但dan是shi
，除chu非fei倒dao退tui回hui冷leng戰zhan時shi期qi，除chu非fei不bu搞gao全quan球qiu化hua，否fou則ze就jiu不bu可ke能neng不bu這zhe樣yang。美mei國guo沒mei有you中zhong國guo去qu買mai它ta的de國guo債zhai不bu行xing
，中zhong國guo不bu買mai也ye不bu行xing。你ni錢qian放fang著zhe幹gan嗎ma啊a，沒mei人ren給gei你ni付fu利li息xi。而er且qie這zhe也ye是shi防fang止zhi係xi統tong性xing風feng險xian，維wei護hu經jing濟ji安an全quan的de舉ju措cuo。不bu能neng忘wang了le亞ya洲zhou金jin融rong危wei機ji的de教jiao訓xun。美mei國guo人ren和he中zhong國guo人ren都dou需xu要yao轉zhuan變bian觀guan念nian，不bu能neng再zai停ting留liu在zai冷leng戰zhan及ji冷leng戰zhan後hou思si維wei中zhong。兩liang國guo經jing濟ji的de互hu相xiang滲shen透tou與yu互hu相xiang依yi存cun超chao過guo了le過guo去qu最zui大da膽dan的de預yu測ce和he想xiang象xiang。

　　三聯生活周刊:我注意到您將美國看做一極，而將中國
、東盟、俄羅斯以及沙特等石油輸出國加上德國和日本作為另一極，這些國家共同的經常項目順差才足以與美國的逆差相平衡。

　　郭樹清:過去十幾年，人們一直在提這樣的問題:ruguozhexiemaoyiyingyujingjitibuxiangmeiguochukouzhemeduoshangpinhefuwu，meiguojingjihainengzheyangfanrongma
？ranertongyangzhongyaodewentishi
，ruguomeiguobujinkouzhemeduodeshangpinhefuwu，zhexiejingjitihainengzhaodaozhemedadechukoushichangma？dangran，dajiahaihuitichu:ruguozhexiejingjitidezijinmeiyounameduoliuxiangmeiguo，meiguohainengweichima？danshi，duiyingdewentizeshi
，ruguomeiguobuxinazhemeduodeshengyuchuxu，zhexiejingjitihainengyouqitagenghaodexuanzema
？

　　三聯生活周刊:所以
，您用了“失衡”來描述這種狀態。

　　郭樹清:國(guo)際(ji)貿(mao)易(yi)的(de)不(bu)平(ping)衡(heng)，就(jiu)是(shi)儲(chu)蓄(xu)和(he)投(tou)資(zi)的(de)不(bu)平(ping)衡(heng)。但(dan)是(shi)
，目(mu)前(qian)這(zhe)種(zhong)全(quan)球(qiu)性(xing)的(de)聯(lian)係(xi)超(chao)乎(hu)想(xiang)象(xiang)

，不(bu)可(ke)能(neng)哪(na)一(yi)方(fang)采(cai)取(qu)不(bu)合(he)作(zuo)的(de)態(tai)度(du)，因(yin)為(wei)你(ni)中(zhong)有(you)我(wo)、我中有你，高度融合。這跟19世紀的全球化不一樣，那時候主要是商品的全球化。英國人要喝茶，從中國進口;要吃糖，從美洲進口;要(yao)用(yong)棉(mian)花(hua)，從(cong)印(yin)度(du)進(jin)口(kou)。資(zi)本(ben)輸(shu)出(chu)是(shi)很(hen)晚(wan)的(de)事(shi)了(le)
，接(jie)著(zhe)被(bei)兩(liang)次(ci)世(shi)界(jie)大(da)戰(zhan)打(da)斷(duan)了(le)。現(xian)在(zai)各(ge)國(guo)金(jin)融(rong)密(mi)切(qie)聯(lian)係(xi)，很(hen)難(nan)分(fen)開(kai)，而(er)且(qie)很(hen)難(nan)說(shuo)誰(shui)控(kong)製(zhi)誰(shui)。當(dang)然(ran)，迄(qi)今(jin)為(wei)止(zhi)遊(you)戲(xi)還(hai)是(shi)由(you)發(fa)達(da)國(guo)家(jia)主(zhu)導(dao)的(de)，因(yin)為(wei)遊(you)戲(xi)規(gui)則(ze)是(shi)他(ta)們(men)製(zhi)定(ding)的(de)，但(dan)是(shi)很(hen)難(nan)說(shuo)都(dou)是(shi)他(ta)們(men)說(shuo)了(le)算(suan)。

　　三聯生活周刊:您剛才有個非常明確的判斷，在這種關係裏，很難說誰控製誰。

　　郭樹清:這(zhe)個(ge)控(kong)製(zhi)方(fang)實(shi)際(ji)上(shang)是(shi)非(fei)常(chang)相(xiang)對(dui)的(de)，沒(mei)有(you)絕(jue)對(dui)意(yi)義(yi)上(shang)的(de)控(kong)製(zhi)方(fang)。比(bi)如(ru)過(guo)去(qu)大(da)家(jia)說(shuo)肯(ken)定(ding)債(zhai)權(quan)人(ren)控(kong)製(zhi)債(zhai)務(wu)人(ren)
，可(ke)實(shi)際(ji)上(shang)不(bu)見(jian)得(de)。我(wo)們(men)當(dang)了(le)債(zhai)權(quan)人(ren)就(jiu)發(fa)現(xian)，很(hen)多(duo)時(shi)候(hou)債(zhai)權(quan)人(ren)怕(pa)債(zhai)務(wu)人(ren)。沒(mei)借(jie)錢(qian)的(de)時(shi)候(hou)債(zhai)務(wu)人(ren)求(qiu)著(zhe)你(ni)
，借(jie)了(le)錢(qian)之(zhi)後(hou)你(ni)就(jiu)求(qiu)他(ta)了(le)
，他(ta)什(shen)麼(me)時(shi)候(hou)還(hai)錢(qian)啊(a)。所(suo)以(yi)這(zhe)是(shi)個(ge)非(fei)常(chang)複(fu)雜(za)的(de)格(ge)局(ju)。各(ge)國(guo)相(xiang)互(hu)融(rong)合(he)、相互滲透、相互聯係
、相互作用達到了前所未有的程度。

　　三聯生活周刊:在這種結構下，我們來觀察美國的次貸危機，它對中國以及其他有大量資本輸往美國的國家，會以一種什麼樣的方式發生影響呢
？

　　郭樹清:全球經濟重大的變化就是
，聯係的緊密程度超過我們想象。所以
，所謂的主導、控製和被控製同過去的概念不一樣了。今天淨輸出資本的是中國、其他東亞經濟體、zhongdongshiyoushuchuguo
，yebaokuolameiguojia。zhexieshuchuzibendeguojia，doushixiangduiluohoudeguojia。zaixiguanchahou，nijiubunanfaxian，xianzaizibenzaijingjizhongdezuoyongxiangduiruohuale。yinci

，chuantongdechuxuyuxiaofeidejiexianhuafengainianyoudianwentile。chuxudeduoshaobingbuyiweijinhoujingjizengchangdeqianlidaxiao
，bushishuoxiaofeiyueduojiuyuexuruo。guoyuguozhijianzibendezhuanyiyeputongshangpinhuale，chuxudezhuanyigenshangpindezhuanyichabuduo
，zhegenguoquhenbuyiyang
，maizibenjiuxiangmaishangpinyiyang，buguoshizhaodaoyigeheshidejiageeryi。

　　三聯生活周刊:您的意思是我們必須修正過去的觀念。

　　郭樹清:這種控製力的變化
，表明經濟背後的運作模式發生了根本性變革，對物化資本的依賴減弱了。比如上世紀50年代，中國鋼鐵生產目標是上千萬噸，超過英國就已經不得了。但去年我們的產量接近5億噸了，曆史上沒有哪個國家超過2億(yi)噸(dun)。我(wo)們(men)用(yong)了(le)全(quan)球(qiu)近(jin)一(yi)半(ban)的(de)水(shui)泥(ni)
，這(zhe)並(bing)不(bu)能(neng)說(shuo)你(ni)是(shi)多(duo)麼(me)強(qiang)大(da)的(de)工(gong)業(ye)國(guo)。傳(chuan)統(tong)意(yi)義(yi)上(shang)可(ke)以(yi)說(shuo)是(shi)，但(dan)現(xian)在(zai)來(lai)看(kan)不(bu)是(shi)
，因(yin)為(wei)創(chuang)新(xin)和(he)創(chuang)意(yi)的(de)東(dong)西(xi)沒(mei)有(you)多(duo)少(shao)。回(hui)過(guo)頭(tou)來(lai)再(zai)看(kan)所(suo)謂(wei)次(ci)貸(dai)影(ying)響(xiang)
，目(mu)前(qian)國(guo)際(ji)金(jin)融(rong)的(de)問(wen)題(ti)或(huo)危(wei)機(ji)確(que)實(shi)跟(gen)過(guo)去(qu)不(bu)一(yi)樣(yang)了(le)，它(ta)擴(kuo)散(san)的(de)廣(guang)度(du)、影(ying)響(xiang)的(de)深(shen)度(du)都(dou)比(bi)過(guo)去(qu)擴(kuo)大(da)了(le)。美(mei)國(guo)的(de)次(ci)貸(dai)可(ke)以(yi)變(bian)成(cheng)歐(ou)洲(zhou)許(xu)多(duo)家(jia)銀(yin)行(xing)的(de)問(wen)題(ti)，可(ke)以(yi)變(bian)成(cheng)中(zhong)國(guo)若(ruo)幹(gan)家(jia)銀(yin)行(xing)的(de)問(wen)題(ti)

，也(ye)可(ke)以(yi)變(bian)成(cheng)其(qi)他(ta)國(guo)家(jia)金(jin)融(rong)機(ji)構(gou)的(de)問(wen)題(ti)
，甚(shen)至(zhi)是(shi)很(hen)大(da)的(de)問(wen)題(ti)。這(zhe)是(shi)廣(guang)度(du)。從(cong)影(ying)響(xiang)的(de)深(shen)度(du)看(kan)，信(xin)貸(dai)市(shi)場(chang)的(de)問(wen)題(ti)可(ke)能(neng)引(yin)發(fa)債(zhai)券(quan)市(shi)場(chang)、股票市場、保險市場甚至外彙市場的問題。麵臨巨大壓力的不僅是商業銀行，還有可能是投資銀行
、養老基金、證(zheng)券(quan)公(gong)司(si)和(he)保(bao)險(xian)公(gong)司(si)，所(suo)以(yi)說(shuo)危(wei)害(hai)性(xing)很(hen)大(da)。但(dan)是(shi)另(ling)一(yi)方(fang)麵(mian)，風(feng)險(xian)分(fen)散(san)的(de)程(cheng)度(du)也(ye)超(chao)越(yue)過(guo)去(qu)，風(feng)險(xian)實(shi)際(ji)上(shang)已(yi)經(jing)傳(chuan)遞(di)出(chu)去(qu)了(le)，替(ti)美(mei)國(guo)承(cheng)擔(dan)風(feng)險(xian)
，做(zuo)出(chu)犧(xi)牲(sheng)、割肉的國家和機構也多了。美國次貸的損失，至少一半以上是非美國人來承受。這是第一點不一樣。第二點不一樣，是監管部門
、宏(hong)觀(guan)調(tiao)控(kong)部(bu)門(men)的(de)國(guo)際(ji)合(he)作(zuo)加(jia)強(qiang)了(le)，他(ta)們(men)的(de)反(fan)應(ying)快(kuai)了(le)。過(guo)去(qu)大(da)部(bu)分(fen)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)是(shi)反(fan)應(ying)太(tai)慢(man)造(zao)成(cheng)嚴(yan)重(zhong)後(hou)果(guo)。從(cong)這(zhe)些(xie)因(yin)素(su)看(kan)
，次(ci)貸(dai)影(ying)響(xiang)雖(sui)然(ran)廣(guang)泛(fan)深(shen)刻(ke)
，但(dan)不(bu)會(hui)是(shi)毀(hui)滅(mie)性(xing)的(de)

，不(bu)會(hui)像(xiang)過(guo)去(qu)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)造(zao)成(cheng)係(xi)統(tong)性(xing)崩(beng)潰(kui)。從(cong)根(gen)本(ben)上(shang)看(kan)
，經(jing)濟(ji)本(ben)身(shen)的(de)調(tiao)節(jie)能(neng)力(li)比(bi)過(guo)去(qu)強(qiang)多(duo)了(le)。現(xian)在(zai)美(mei)國(guo)經(jing)濟(ji)可(ke)能(neng)陷(xian)入(ru)衰(shuai)退(tui)，但(dan)不(bu)是(shi)過(guo)去(qu)那(na)種(zhong)蕭(xiao)條(tiao)。雖(sui)然(ran)GDP增長慢了，但還是緩慢增長，就業也沒有絕對減少，甚至工資還在微弱增長，而過去周期性危機時好多指標都是負增長。

　　三聯生活周刊:您從曆史演進以及現實格局的角度分析，認為儲蓄、資金這些過去核心的、占統治地位的要素目前在經濟體係中的作用已經下降
，那麼新的重要因素是什麼呢
？

　　郭樹清:傳(chuan)統(tong)的(de)經(jing)濟(ji)學(xue)一(yi)直(zhi)將(jiang)人(ren)力(li)資(zi)源(yuan)開(kai)發(fa)費(fei)用(yong)，也(ye)就(jiu)是(shi)強(qiang)化(hua)科(ke)技(ji)和(he)文(wen)化(hua)的(de)支(zhi)出(chu)

，大(da)都(dou)歸(gui)為(wei)消(xiao)費(fei)而(er)不(bu)是(shi)儲(chu)蓄(xu)和(he)投(tou)資(zi)，今(jin)天(tian)遇(yu)到(dao)了(le)巨(ju)大(da)的(de)挑(tiao)戰(zhan)。經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)越(yue)來(lai)越(yue)依(yi)賴(lai)科(ke)技(ji)進(jin)步(bu)和(he)文(wen)化(hua)發(fa)展(zhan)
，也(ye)就(jiu)是(shi)越(yue)來(lai)越(yue)依(yi)賴(lai)人(ren)力(li)資(zi)源(yuan)的(de)開(kai)發(fa)。以(yi)美(mei)國(guo)為(wei)例(li)

，家(jia)庭(ting)
、企業和政府用於教育

、培訓、自我學習、文化、科技、體育

、保健以及探險旅遊等等可以提高人的潛能的支出
，也就是廣義的研發費用，遠遠超過實物投資支出

，不用說中國、印度、巴西這類發展中國家無法相比，就是歐洲、日本這些發達經濟體也難以望其項背。

　　中國經濟的內部性問題
， 才是核心的基礎性的

　　三聯生活周刊:您nin剛gang才cai從cong中zhong國guo的de進jin出chu口kou及ji貨huo幣bi經jing濟ji兩liang方fang麵mian談tan到dao中zhong國guo是shi世shi界jie經jing濟ji有you決jue定ding性xing力li量liang的de一yi方fang，但dan同tong時shi我wo也ye注zhu意yi到dao，您nin多duo次ci談tan到dao經jing常chang項xiang目mu與yu資zi本ben項xiang目mu較jiao長chang時shi間jian的de“雙順差”，它們是您論證經濟“失衡”的重要依據。為什麼呢？

　　郭樹清:在(zai)政(zheng)策(ce)製(zhi)定(ding)領(ling)域(yu)，大(da)部(bu)分(fen)時(shi)間(jian)我(wo)們(men)都(dou)在(zai)權(quan)衡(heng)利(li)弊(bi)，但(dan)是(shi)利(li)大(da)於(yu)弊(bi)還(hai)是(shi)弊(bi)大(da)於(yu)利(li)並(bing)不(bu)總(zong)是(shi)那(na)麼(me)清(qing)晰(xi)。以(yi)國(guo)際(ji)收(shou)支(zhi)順(shun)差(cha)問(wen)題(ti)為(wei)例(li)，長(chang)期(qi)以(yi)來(lai)，我(wo)們(men)認(ren)為(wei)順(shun)差(cha)很(hen)好(hao)

，身(shen)為(wei)落(luo)後(hou)國(guo)家(jia)一(yi)直(zhi)飽(bao)受(shou)外(wai)彙(hui)、資金短缺之苦。上世紀80年代都是貿易逆差，90年代以來幾乎都是順差，特別最近5年，順差越來越大。過大的順差和過大的逆差一樣，也會產生許多消極影響。首先
，這會導致國外多占用我們的經濟資源;其次，會影響我國及早引進先進的技術和管理;最(zui)後(hou)
，還(hai)會(hui)減(jian)弱(ruo)貨(huo)幣(bi)政(zheng)策(ce)的(de)獨(du)立(li)性(xing)。此(ci)外(wai)，還(hai)可(ke)能(neng)增(zeng)加(jia)貿(mao)易(yi)摩(mo)擦(ca)。對(dui)外(wai)經(jing)濟(ji)的(de)不(bu)平(ping)衡(heng)反(fan)過(guo)來(lai)又(you)加(jia)劇(ju)了(le)國(guo)內(nei)經(jing)濟(ji)的(de)不(bu)平(ping)衡(heng)。這(zhe)些(xie)年(nian)來(lai)宏(hong)觀(guan)問(wen)題(ti)的(de)症(zheng)結(jie)就(jiu)在(zai)這(zhe)裏(li)。對(dui)外(wai)經(jing)濟(ji)不(bu)均(jun)衡(heng)，本(ben)質(zhi)上(shang)是(shi)國(guo)內(nei)經(jing)濟(ji)運(yun)行(xing)不(bu)均(jun)衡(heng)的(de)外(wai)在(zai)反(fan)映(ying)。

　　三聯生活周刊:您的觀點是
，本質是國內經濟運行的問題？

　　郭樹清:對dui，我wo更geng擔dan心xin國guo內nei經jing濟ji不bu平ping衡heng。對dui外wai貿mao易yi的de不bu平ping衡heng背bei後hou主zhu要yao是shi各ge國guo儲chu蓄xu和he投tou資zi的de不bu平ping衡heng。在zai全quan球qiu經jing濟ji關guan係xi日ri益yi密mi切qie的de今jin天tian，實shi際ji上shang這zhe種zhong不bu平ping衡heng沒mei那na麼me嚴yan重zhong，前qian麵mian我wo已yi經jing解jie釋shi過guo了le。但dan是shi
，更geng重zhong要yao的de也ye更geng容rong易yi被bei忽hu視shi的de是shi消xiao費fei問wen題ti，消xiao費fei對dui經jing濟ji長chang遠yuan發fa展zhan的de作zuo用yong比bi投tou資zi還hai重zhong要yao。中zhong國guo國guo內nei的de不bu平ping衡heng主zhu要yao表biao現xian在zai以yi下xia幾ji個ge方fang麵mian:從傳統的工業化進程看
，中國的工業化發展時間已經很長了。近代中國的工業化應當從洋務運動算起

，即使隻從解放以後算起也50多年了，改革開放已經30年了。與18

、19世(shi)紀(ji)歐(ou)洲(zhou)國(guo)家(jia)相(xiang)比(bi)，我(wo)們(men)進(jin)入(ru)工(gong)業(ye)國(guo)所(suo)花(hua)的(de)時(shi)間(jian)並(bing)不(bu)短(duan)。最(zui)大(da)的(de)問(wen)題(ti)是(shi)城(cheng)鄉(xiang)分(fen)割(ge)。雖(sui)然(ran)農(nong)村(cun)也(ye)可(ke)以(yi)搞(gao)工(gong)業(ye)，農(nong)民(min)也(ye)可(ke)以(yi)進(jin)城(cheng)，但(dan)始(shi)終(zhong)是(shi)二(er)元(yuan)製(zhi)度(du)，扭(niu)曲(qu)了(le)中(zhong)國(guo)的(de)工(gong)業(ye)化(hua)進(jin)程(cheng)。好(hao)的(de)方(fang)麵(mian)是(shi)成(cheng)本(ben)升(sheng)得(de)慢(man)，工(gong)業(ye)發(fa)展(zhan)快(kuai)
，引(yin)進(jin)外(wai)資(zi)多(duo)
，出(chu)口(kou)上(shang)得(de)快(kuai)。不(bu)好(hao)的(de)是(shi)生(sheng)產(chan)和(he)消(xiao)費(fei)不(bu)匹(pi)配(pei)，收(shou)入(ru)結(jie)構(gou)不(bu)合(he)理(li)
，在(zai)經(jing)濟(ji)較(jiao)快(kuai)發(fa)展(zhan)的(de)同(tong)時(shi)居(ju)民(min)收(shou)入(ru)增(zeng)長(chang)慢(man)，消(xiao)費(fei)上(shang)不(bu)去(qu)。這(zhe)樣(yang)一(yi)來(lai)，我(wo)們(men)的(de)三(san)次(ci)產(chan)業(ye)形(xing)成(cheng)很(hen)大(da)的(de)結(jie)構(gou)扭(niu)曲(qu)。按(an)照(zhao)國(guo)際(ji)上(shang)的(de)情(qing)況(kuang)，我(wo)們(men)這(zhe)樣(yang)的(de)發(fa)展(zhan)水(shui)平(ping)
，GDPjiegouzhong
，fuwuyezhanyibanyishangcaishihelide。erwomendierchanyedadaoyiban
，zhanjueduizhudao，beihoudeyuanyinjiushieryuanjiegou，chengshihuajinchengbushunchang。fuwuyefazhanxuyaorenqunjuji
，fouzefazhanbuqilai。yucitongshi，yanglao、醫療

、zhufangdengminshengwentidoubijiaotuchu。jingjizaigaosuzengchang
，caizhengshouruxunsutigao，danzhexiewentijiejuedebutailixiang。dangranzhexiedoushifazhanguochengzhongdewenti
，youlishiyuanyin。zongzhi
，tongchouchengxiangfazhanshijiejuexianjieduanzhongguomianlindequanbujingjishehuiwentidegenben，wolijiezheshikexuefazhanguandeyiyisuozai。

　　三聯生活周刊:過去很長時期內，中國為了加快工業化過程，人為地壓低了土地
、勞(lao)動(dong)力(li)成(cheng)本(ben)
，以(yi)期(qi)迅(xun)速(su)完(wan)成(cheng)原(yuan)始(shi)資(zi)本(ben)的(de)積(ji)累(lei)。那(na)麼(me)，您(nin)的(de)觀(guan)察(cha)是(shi)在(zai)目(mu)前(qian)的(de)全(quan)球(qiu)性(xing)經(jing)濟(ji)結(jie)構(gou)之(zhi)下(xia)
，我(wo)們(men)傳(chuan)統(tong)的(de)路(lu)徑(jing)，越(yue)來(lai)越(yue)形(xing)成(cheng)一(yi)種(zhong)結(jie)構(gou)性(xing)扭(niu)曲(qu)。

　　郭樹清:chanyeshengjihenman，shouxianshisancichanyedeshengjiman。danjiugongyelaishuo
，congdifujiazhichanyedaogaofujiazhichanyedeshengjiyeman。zaiguojifanweikan，yiguochangqijizhongfazhangongye，kenengzaimougeshiqifazhanhenkuai，zhihoujiufazhanbushangqule。birudeguo、日本，主要是產品生產，服務業和科技、創新方麵相對較弱，這兩個國家的第二產業比重比英美高10個百分點左右
，日本還出現了10年停滯，這主要是它們內部的經濟社會結構導致的。中國必須避免出現這種情況。

　　三聯生活周刊:這種產業升級速度慢
，與勞動力價格扭曲的關係在哪裏呢？帶來的弊病又是什麼呢？

　　郭樹清:我們一般說勞動力資源是我們的比較優勢，但就業市場一直存在扭曲，特別是由於政府幹預，價格不能反映資源稀缺程度。從表麵、局部、短duan期qi來lai看kan是shi好hao事shi，但dan實shi際ji上shang會hui帶dai來lai一yi係xi列lie副fu作zuo用yong。比bi如ru說shuo工gong資zi壓ya得de很hen低di，工gong人ren掙zheng不bu了le多duo少shao錢qian，消xiao費fei能neng力li增zeng長chang就jiu慢man，更geng缺que乏fa進jin一yi步bu發fa展zhan的de能neng力li。從cong宏hong觀guan上shang看kan
，實shi際ji限xian製zhi了le經jing濟ji規gui模mo擴kuo大da，限xian製zhi了le就jiu業ye增zeng長chang。而er且qie從cong根gen本ben上shang講jiang
，這zhe是shi對dui勞lao動dong力li資zi源yuan的de浪lang費fei，對dui土tu地di資zi源yuan的de浪lang費fei。還hai有you生sheng態tai和he環huan境jing
，門men檻kan太tai低di
，留liu下xia許xu多duo麻ma煩fan，後hou麵mian再zai進jin行xing補bu救jiu就jiu很hen難nan了le，代dai價jia太tai高gao了le。這zhe實shi際ji上shang是shi我wo們men以yi非fei常chang低di廉lian的de價jia格ge出chu售shou未wei來lai的de經jing濟ji資zi源yuan。

　　三聯生活周刊:這正是我想向您請教的關鍵問題
，對中國最近30年的快速發展
，一般的解釋是中國利用了勞動力成本低的比較優勢
，但從2005年開始，這種比較優勢，也就是扭曲的勞動力價格開始逐漸變化，價格在提高。尤其是今年《勞動合同法》實施，更使全社會有了提升勞動力成本的意識。同時，由於房地產開發
，土地成本也在大幅上漲，您還多次論述中國“資本相對過剩”。那麼，土地、勞動力和資本這三項要素稟賦
，是否可以說正在發生結構性變化呢
？

　　郭樹清:可以這麼說，過去最短缺的是資本

，現在最短缺的是人才。

　　三聯生活周刊:由於這種變化
，我們傳統的勞動力成本的比較優勢是否將失去

？我們未來的比較優勢又會是什麼呢？

　　郭樹清:勞(lao)動(dong)力(li)成(cheng)本(ben)上(shang)升(sheng)以(yi)後(hou)，就(jiu)必(bi)須(xu)考(kao)慮(lv)提(ti)高(gao)技(ji)術(shu)
，改(gai)進(jin)產(chan)品(pin)
，這(zhe)樣(yang)才(cai)能(neng)夠(gou)保(bao)持(chi)利(li)潤(run)。所(suo)以(yi)，生(sheng)產(chan)投(tou)資(zi)者(zhe)有(you)很(hen)大(da)的(de)壓(ya)力(li)去(qu)改(gai)進(jin)提(ti)高(gao)，否(fou)則(ze)沒(mei)有(you)壓(ya)力(li)啊(a)！大約有10年時間
，1994到2004nian
，zhizaoyegongrendejueduigongzishuipingmeizengjiaduoshao。renheyigeqiyejia，ruguomeiyouzhezhongchengbenyali，jiashangyuanliaojiagebuzhang，tudiyeshibianyide
，yixiediquzhaoshangyinzihaiyadizujin，shenzhilingdijiazhaoshang，haigeishuishouyouhui，qiyeyidianyalidoumeiyou，dangranmeiyoudongliqutigaolaodongshengchanlv，quchuangxin，qushengchangaofujiazhichanpin。ruguo10年nian前qian企qi業ye就jiu有you這zhe種zhong壓ya力li，情qing況kuang會hui很hen不bu一yi樣yang。我wo們men把ba這zhe些xie價jia格ge扭niu曲qu了le
，大da家jia為wei了le創chuang造zao好hao的de投tou資zi環huan境jing，加jia上shang我wo們men儲chu蓄xu又you多duo，銀yin行xing貸dai款kuan利li率lv低di
，導dao致zhi資zi本ben使shi用yong低di效xiao率lv，延yan緩huan了le結jie構gou調tiao整zheng。但dan是shi最zui近jin幾ji年nian情qing況kuang發fa生sheng了le極ji大da變bian化hua。

　　三聯生活周刊:按您的論述，解決中國經濟的內部問題
，最大重要的是校正要素價格的扭曲。

　　郭樹清:總體看，這3年nian結jie構gou調tiao整zheng的de效xiao果guo還hai是shi好hao的de，產chan業ye升sheng級ji的de速su度du在zai明ming顯xian加jia快kuai。比bi如ru紡fang織zhi業ye，這zhe兩liang年nian勞lao動dong生sheng產chan率lv提ti高gao很hen快kuai，出chu口kou價jia格ge都dou上shang升sheng了le

，去qu年nian紡fang織zhi品pin出chu口kou價jia格ge平ping均jun增zeng長chang7%，勞動生產率提高19%,出口產品的附加價值明顯擴大。過去長期惡性競爭
，價格上不去。而且這兩年吸收就業也是增長的。大家擔心彙率升值、laodonglichengbenshangshenghuiyingxiangjiuye
，qishibushizheyang。ruguochanyeshengjidesudukuaiyidian，fuwuyedefazhankuaiyidian，jiuyederonglianghuigengda，yinweifuwuyeshigongyingduanquedexingye。yangedishuofanshifuwuyedouduanque，laobaixingpaiduidedoushizaifuwuye，xiangmaihuochepiaodingjipiao，daoyinxingbanyewu
，ermaifuzhuang、買電器肯定不排隊。吸納就業崗位，服務業比其他行業多得多。這不是說工業不要發展，還要大發展，但要靠技術進步和創新。

　　三聯生活周刊:勞動力價格上漲有沒有一個限度呢？從媒體從業者的角度觀察
，特別是《勞動合同法》實施後
，對它可能產生的影響，負麵的說法並不少。

　　郭樹清:當(dang)然(ran)，工(gong)資(zi)天(tian)天(tian)漲(zhang)肯(ken)定(ding)不(bu)行(xing)。如(ru)果(guo)工(gong)資(zi)的(de)上(shang)漲(zhang)不(bu)超(chao)過(guo)勞(lao)動(dong)生(sheng)產(chan)率(lv)的(de)增(zeng)長(chang)，消(xiao)費(fei)不(bu)超(chao)過(guo)生(sheng)產(chan)的(de)增(zeng)長(chang)，就(jiu)不(bu)會(hui)出(chu)問(wen)題(ti)。國(guo)內(nei)沒(mei)有(you)統(tong)一(yi)的(de)監(jian)測(ce)指(zhi)標(biao)
，國(guo)際(ji)上(shang)則(ze)有(you)單(dan)位(wei)勞(lao)動(dong)成(cheng)本(ben)
，英(ying)文(wen)叫(jiao)unit labor cost。這指的是單位產出裏包含的勞動費用。全部的工資加勞動保障費用與GDP的比率，過去20nianwoxiangxindoushixiajiangde。zhiyaodanweilaodongchengbenxiajianghuobaochipingwen
，jiumeiyouwenti。yejiushishuo，zhiyaolaodongshengchanlvtigaojiaokuaijiumeiyouwenti。conglilunshangshuo，danweilaodongchengbenshangshengruguonengjidiaoyibufenlirunhuojianjieshui，yebuhuituidongwujiashangzhang，danzaishijianzhongbijiaonanyizuodao。

　　三聯生活周刊:那麼，我們未來的比較優勢是什麼呢？

　　郭樹清:未來勞動力還是我們的比較優勢。我們的勞動人口是7.6億，比美國、歐洲、日本、澳ao大da利li亞ya等deng發fa達da國guo家jia的de總zong和he還hai多duo，數shu量liang上shang有you絕jue對dui優you勢shi，問wen題ti在zai於yu勞lao動dong力li素su質zhi的de提ti高gao。所suo以yi要yao重zhong視shi教jiao育yu啊a
，現xian在zai要yao改gai革ge教jiao育yu製zhi度du
，提ti高gao人ren的de能neng力li。從cong工gong資zi水shui平ping來lai看kan，假jia設she工gong人ren月yue工gong資zi2000塊錢
，加上社保，按年收入3萬元人民幣算，也就是美國工人的1/10。suoyishuowomendeyoushidiubule。wentizaiyudajiabatalongtonghuale
，yaokanshengchanshenmedongxi，shengchandezenyang，nengshengchanduoshao，zheshizuizhongyaode
，bunengjiandandikangongzijueduishuiping。

　　目前的壓力，是通貨膨脹

　　三聯生活周刊:我們前麵討論了目前中國經濟結構正處於校正要素價格扭曲的過程中
，勞動力、tudijiagedouzaishangsheng。tongshi，ruguofangzaiquanqiubeijingxia，huilvwenti，haiyoutongzhangyijicihuoweijishijianzhongzhong

，sihudoupengyiqile。name，shenmecaishizhongyaodeyaline？

　　郭樹清:是(shi)，現(xian)在(zai)壓(ya)力(li)來(lai)得(de)比(bi)較(jiao)集(ji)中(zhong)。彙(hui)率(lv)在(zai)調(tiao)整(zheng)，出(chu)口(kou)退(tui)稅(shui)減(jian)少(shao)，土(tu)地(di)和(he)勞(lao)動(dong)力(li)價(jia)格(ge)上(shang)來(lai)了(le)

，環(huan)保(bao)要(yao)求(qiu)提(ti)高(gao)了(le)，還(hai)有(you)次(ci)貸(dai)危(wei)機(ji)等(deng)問(wen)題(ti)。我(wo)個(ge)人(ren)認(ren)為(wei)通(tong)脹(zhang)問(wen)題(ti)最(zui)主(zhu)要(yao)。通(tong)脹(zhang)起(qi)因(yin)第(di)一(yi)是(shi)全(quan)球(qiu)流(liu)動(dong)性(xing)過(guo)剩(sheng)。我(wo)們(men)為(wei)了(le)控(kong)製(zhi)彙(hui)率(lv)，要(yao)發(fa)行(xing)人(ren)民(min)幣(bi)購(gou)買(mai)外(wai)彙(hui)。這(zhe)個(ge)發(fa)行(xing)不(bu)是(shi)指(zhi)印(yin)鈔(chao)票(piao)，而(er)是(shi)增(zeng)加(jia)對(dui)商(shang)業(ye)銀(yin)行(xing)的(de)人(ren)民(min)幣(bi)資(zi)金(jin)投(tou)放(fang)
，這(zhe)是(shi)造(zao)成(cheng)通(tong)貨(huo)膨(peng)脹(zhang)的(de)重(zhong)要(yao)條(tiao)件(jian)。第(di)二(er)是(shi)國(guo)際(ji)商(shang)品(pin)市(shi)場(chang)價(jia)格(ge)上(shang)漲(zhang)。我(wo)們(men)資(zi)源(yuan)短(duan)缺(que)，今(jin)年(nian)1月份進口價格漲了14.8%，2月份漲得更多，可能已接近20%。wozhelibushuolaodongliheqitayaosudejiagewenti，yinweijishilaodonglichengbenhezujindouzhangle，zhiyaotamendezhangfudiyulaodongshengchanlvdezengchang
，wujiayebuyidinghuizhang。disangeyinsushimuqianjinxingdejiegoutiaozheng，yixieniuqudejiagezaitiaozheng
，huidailai“預期擴散”
，使其他相關產品也跟風上漲。

　　三聯生活周刊:今年“兩會”上，溫家寶總理也說今年中國經濟是特別嚴峻的一年。

　　郭樹清:dui。weishenmedajiaxianzaiyouhenduodanxinne，jiuyinweiyouzhesangeyinsu，suoyibixubaochigaodujingti。duitonghuopengzhangwentiyidiandoubunengleguan，yinweitongzhangfazhanqilaishiyouguanxingde，huishigongzi、物價螺旋上升。大家的預期一上來，所有行為都會朝著調價去變化。

　　三聯生活周刊:我注意到，將通脹放在勞動力
、土地成本變化，以及環境
、彙率種種背景之下，許多經濟學家用了一個判斷，叫“不確定性”。那麼
，這麼多因素在同一時間混合
，中國經濟將麵臨一個什麼樣的現實呢？

　　郭樹清:對(dui)我(wo)們(men)來(lai)說(shuo)，特(te)別(bie)重(zhong)要(yao)的(de)因(yin)素(su)，一(yi)個(ge)是(shi)農(nong)業(ye)，現(xian)在(zai)我(wo)們(men)的(de)物(wu)價(jia)上(shang)漲(zhang)

，主(zhu)要(yao)是(shi)食(shi)品(pin)漲(zhang)價(jia)占(zhan)很(hen)大(da)比(bi)重(zhong)。現(xian)在(zai)糧(liang)食(shi)價(jia)格(ge)還(hai)不(bu)是(shi)突(tu)出(chu)問(wen)題(ti)，國(guo)家(jia)糧(liang)食(shi)儲(chu)備(bei)還(hai)不(bu)錯(cuo)，糧(liang)價(jia)漲(zhang)得(de)比(bi)較(jiao)少(shao)。可(ke)是(shi)全(quan)球(qiu)的(de)糧(liang)食(shi)供(gong)應(ying)已(yi)經(jing)非(fei)常(chang)緊(jin)張(zhang)了(le)
，其(qi)儲(chu)備(bei)已(yi)經(jing)處(chu)於(yu)30年nian來lai的de最zui低di位wei。我wo國guo的de一yi個ge顯xian著zhu特te點dian是shi
，即ji使shi糧liang食shi隻zhi減jian產chan了le幾ji百bai億yi斤jin
，也ye可ke能neng引yin起qi市shi場chang大da的de波bo動dong。現xian在zai國guo內nei外wai的de糧liang價jia差cha一yi倍bei，對dui農nong業ye問wen題ti一yi點dian也ye不bu能neng掉diao以yi輕qing心xin。中zhong央yang提ti出chu進jin一yi步bu增zeng加jia農nong業ye投tou入ru，非fei常chang及ji時shi
，非fei常chang必bi要yao。要yao加jia大da對dui農nong業ye基ji礎chu設she施shi的de投tou入ru


，完wan善shan農nong業ye政zheng策ce，讓rang農nong民min有you積ji極ji性xing從cong事shi農nong業ye。這zhe不bu是shi放fang慢man城cheng市shi化hua，相xiang反fan，應ying進jin一yi步bu疏shu通tong城cheng市shi化hua的de軌gui道dao，這zhe才cai能neng推tui動dong農nong業ye的de產chan業ye化hua、市場化，當然養殖等仍可一家一戶進行
，應因地製宜。我國農業仍有很大潛力，及時采取措施
，各種問題就能解決好。

　　三聯生活周刊:“兩會”期間，我曾采訪過湖北省一位副省長。他告訴我，從去年開始，國家每年往產糧大縣投入4000多萬元，這麼大的投入讓他有些吃驚。回過頭來，現在您談的第一個問題就是要重視農業
，而且糧食是重點。

　　郭樹清:另外
，我們應當盡量減少流動性。現在貿易順差在縮小，但外商直接投資

、個ge人ren經jing常chang項xiang下xia以yi及ji借jie助zhu貿mao易yi渠qu道dao的de資zi金jin流liu入ru還hai較jiao大da
，國guo家jia對dui金jin融rong機ji構gou注zhu入ru的de外wai彙hui資zi金jin也ye有you二er次ci結jie彙hui的de問wen題ti。應ying該gai采cai取qu措cuo施shi控kong製zhi外wai彙hui流liu入ru，但dan必bi須xu按an照zhao市shi場chang規gui律lv運yun作zuo。應ying嚴yan格ge外wai商shang直zhi接jie投tou資zi審shen核he，對dui沒mei有you技ji術shu含han量liang的de低di水shui平ping外wai資zi進jin入ru例li如ru房fang地di產chan，不bu能neng鼓gu勵li，門men檻kan應ying更geng高gao些xie，甚shen至zhi采cai取qu凍dong結jie審shen批pi等deng臨lin時shi性xing、階(jie)段(duan)性(xing)措(cuo)施(shi)。同(tong)時(shi)，應(ying)當(dang)鼓(gu)勵(li)外(wai)商(shang)投(tou)資(zi)企(qi)業(ye)在(zai)國(guo)內(nei)籌(chou)措(cuo)資(zi)金(jin)，替(ti)代(dai)資(zi)本(ben)流(liu)入(ru)。最(zui)後(hou)就(jiu)是(shi)引(yin)導(dao)輿(yu)論(lun)和(he)市(shi)場(chang)預(yu)期(qi)，包(bao)括(kuo)在(zai)國(guo)際(ji)上(shang)都(dou)可(ke)以(yi)大(da)有(you)作(zuo)為(wei)
，防(fang)止(zhi)通(tong)脹(zhang)預(yu)期(qi)進(jin)一(yi)步(bu)強(qiang)化(hua)。

　　中國金融業還需要加快改革和發展

　　三聯生活周刊:如(ru)果(guo)我(wo)們(men)將(jiang)觀(guan)察(cha)角(jiao)度(du)從(cong)世(shi)界(jie)經(jing)濟(ji)與(yu)中(zhong)國(guo)的(de)關(guan)係(xi)轉(zhuan)到(dao)一(yi)個(ge)相(xiang)對(dui)微(wei)觀(guan)的(de)領(ling)域(yu)，那(na)麼(me)
，在(zai)目(mu)前(qian)相(xiang)對(dui)複(fu)雜(za)的(de)國(guo)際(ji)國(guo)內(nei)環(huan)境(jing)裏(li)

，中(zhong)國(guo)金(jin)融(rong)業(ye)的(de)戰(zhan)略(lve)選(xuan)擇(ze)會(hui)是(shi)怎(zen)樣(yang)呢(ne)？它(ta)會(hui)如(ru)何(he)促(cu)進(jin)國(guo)家(jia)的(de)產(chan)業(ye)升(sheng)級(ji)？

　　郭樹清:金jin融rong是shi現xian代dai經jing濟ji的de核he心xin，對dui資zi源yuan配pei置zhi有you根gen本ben性xing作zuo用yong。中zhong國guo金jin融rong業ye整zheng體ti來lai說shuo成cheng長chang很hen快kuai，但dan還hai是shi一yi個ge落luo後hou產chan業ye，需xu要yao進jin一yi步bu加jia快kuai改gai革ge和he發fa展zhan
，它ta對dui國guo民min經jing濟ji的de促cu進jin、調節作用還不是很強。

　　三聯生活周刊:您的這個說法讓我有點吃驚。

　　郭樹清:“世界經濟論壇”有一個《2007～2008國家競爭力報告》，2008年中國總體上排名34，這是很靠前的。但是
，這裏麵還有很多指標，其中金融市場的成熟度中國排118，融資服務的可獲得性也在100名ming之zhi外wai。金jin融rong確que實shi在zai我wo們men國guo家jia非fei常chang重zhong要yao，在zai配pei置zhi資zi源yuan中zhong發fa揮hui很hen重zhong要yao的de作zuo用yong
，但dan是shi作zuo用yong發fa揮hui得de還hai不bu夠gou理li想xiang，存cun在zai很hen多duo扭niu曲qu。比bi方fang說shuo
，中zhong小xiao企qi業ye融rong資zi難nan，外wai資zi企qi業ye在zai本ben地di融rong資zi也ye難nan，個ge人ren金jin融rong服fu務wu不bu完wan善shan
，老lao百bai姓xing總zong在zai排pai隊dui
，中zhong等deng偏pian低di收shou入ru的de人ren買mai房fang也ye很hen難nan貸dai到dao款kuan。當dang然ran還hai有you其qi他ta方fang麵mian的de問wen題ti
，如ru管guan理li和he市shi場chang監jian管guan問wen題ti。總zong體ti上shang看kan，中zhong國guo金jin融rong市shi場chang還hai比bi較jiao落luo後hou。

　　三聯生活周刊:我們采訪前做了一些功課，中國建設銀行與中國其他國有商業銀行在境外一些專業媒體的評比裏還是挺靠前的。比如建行2005年被英國《銀行家》評為“年度最佳銀行”;2006年被《財資》評為“中國最佳本地銀行”;去年又分別被《環球金融》
、《資本》
、《亞洲金融》評為“中國最佳銀行”。看這些結果，似乎您的判斷與記者的判斷有很大的不同。

　　郭樹清:zheyaokannipanduandebiaozhunshishenme。yuguoquxiangbi
，guoyoushangyeyinxingqueshiyoulishixingdetupohejinbu。jinnianlaiyinxingyeguanchezhongyangguanyujiakuaigufenzhigaigedejuecebushu，jiansheyinxing、中國銀行
、gongshangyinxingdengxiangjichenggongshangshi，yinxingyedezhengtizhuangkuangdequefashenglegenbenxingdebianhua。yijiansheyinxingweili，tongguotuijingugaishangshi，womenjianlijianquanlexiandaigongsizhilizhidu
，buduanshenhuatizhijizhigaige，qianghuafengxianguanlihekehufuwu
，gexiangyewudedaokuaisujiankangfazhan，yixieguanjianzhibiaoyijingdadaojiaoweixianjindeshuiping，rujinglixishouyilv(NIM)、不良貸款率
、撥備覆蓋率、淨利潤等，特別是最核心的資產收益率(ROA)、股本收益率(ROE)等指標，建行已基本達到國際一流水平。

　　danshi，zhongguojinrongyecongzhengtishanghaichuyugaigefazhanjinchengzhong，haicunzaibushaowenti
，zongdeshuolaiduiguominjingjifuwudehaibushihenhao。zhegeqingkuangbugaibian，womendeguojijingzhenglijiucha，yejiushishuowomenzijinheziyuandeshiyongxiaolvshidide。womendeguannian、內部管理流程有問題，客觀上也有一些限製和約束，還有征信係統不完善，地方保護主義
、bugongzhengzhifadengdengwenti。danzhexiewentiyaofenkai，limianyouhenfuzadeyuanyin。womenduizijidewentihenqingchu
，yaotichangyikehuweizhongxin，gaizaoliucheng
，chuangxinchanpin，haiyaoqiangtiaoshehuizeren。zhuanbianyinxingdefazhanfangshihaixuyaofuchuchangqidejiankunuli。

　　三聯生活周刊:我們注意最近5年(nian)時(shi)間(jian)
，中(zhong)國(guo)銀(yin)行(xing)業(ye)從(cong)呆(dai)賬(zhang)壞(huai)賬(zhang)剝(bo)離(li)，到(dao)資(zi)本(ben)金(jin)注(zhu)入(ru)，引(yin)進(jin)戰(zhan)略(lve)投(tou)資(zi)者(zhe)

，最(zui)後(hou)完(wan)成(cheng)整(zheng)體(ti)上(shang)市(shi)，這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)迅(xun)速(su)重(zhong)建(jian)國(guo)有(you)商(shang)業(ye)銀(yin)行(xing)能(neng)力(li)的(de)過(guo)程(cheng)。這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)是(shi)否(fou)很(hen)順(shun)利(li)呢(ne)？

　　郭樹清:從2005年秋天開始
，建行、中行和工行在一年內先後成功上市。目前，三家銀行的市值都進入了世界銀行的前10位，而且綜合排名也在不斷前移。如果回到5年前的2003年，中國四大銀行的不良貸款率還高達20%，財務上虛盈實虧，風險內控薄弱。銀行體係的脆弱導致金融業潛藏著巨大的係統性風險
，嚴重威脅著國民經濟的穩定、安an全quan和he可ke持chi續xu增zeng長chang。正zheng是shi在zai這zhe樣yang的de背bei景jing下xia，黨dang中zhong央yang國guo務wu院yuan果guo斷duan做zuo出chu動dong用yong外wai彙hui儲chu備bei注zhu資zi，實shi施shi國guo有you銀yin行xing股gu份fen製zhi改gai造zao試shi點dian的de決jue策ce。這zhe場chang改gai革ge具ju有you特te殊shu的de嚴yan峻jun性xing和he緊jin迫po性xing，因yin此ci溫wen家jia寶bao總zong理li將jiang其qi形xing容rong為wei“背水一戰”。

　　從建行的改製過程看，至少開始並不順利。由於對國有銀行的前景不甚樂觀，不止一家國內知名企業拒絕了1元1股的初始投資資格。國家電網、上海寶鋼、長(chang)江(jiang)電(dian)力(li)根(gen)據(ju)多(duo)年(nian)來(lai)與(yu)建(jian)行(xing)的(de)良(liang)好(hao)業(ye)務(wu)合(he)作(zuo)關(guan)係(xi)，同(tong)意(yi)與(yu)彙(hui)金(jin)公(gong)司(si)和(he)建(jian)銀(yin)投(tou)資(zi)一(yi)道(dao)發(fa)起(qi)設(she)立(li)建(jian)設(she)銀(yin)行(xing)股(gu)份(fen)有(you)限(xian)公(gong)司(si)。由(you)於(yu)銀(yin)行(xing)總(zong)的(de)資(zi)本(ben)規(gui)模(mo)很(hen)大(da)
，三(san)家(jia)企(qi)業(ye)合(he)計(ji)出(chu)資(zi)80億元隻占到總股本的4.12%。境外機構投資者積極性也不高
，出資價格明顯偏低。經過多方艱苦工作，2005年6月建行終於與美國銀行簽訂了戰略投資與合作協議，為防範風險，交易分上市前
、上市時及上市後三個階段
，價格也不一樣，加權平均為人民幣1.27元,相當於2004年建行淨資產的1.26倍，如果將行權價格折現計算，則相當於2004年淨資產的1.8倍(bei)左(zuo)右(you)，這(zhe)是(shi)當(dang)時(shi)國(guo)際(ji)最(zui)先(xian)進(jin)銀(yin)行(xing)的(de)價(jia)格(ge)水(shui)平(ping)。為(wei)了(le)進(jin)一(yi)步(bu)實(shi)現(xian)股(gu)權(quan)結(jie)構(gou)的(de)合(he)理(li)與(yu)製(zhi)衡(heng)，我(wo)們(men)隨(sui)後(hou)又(you)引(yin)進(jin)了(le)淡(dan)馬(ma)錫(xi)公(gong)司(si)作(zuo)為(wei)戰(zhan)略(lve)投(tou)資(zi)者(zhe)。兩(liang)家(jia)機(ji)構(gou)出(chu)資(zi)近(jin)40億美元購買國有股
，使彙金公司很快以溢價收回一部分資本，從而能夠通過其他金融機構重組為國家創造額外的價值。

　　三聯生活周刊:我印象裏
，有段時間，有輿論說國有商業銀行“賤賣”了
，您怎樣看？

　　郭樹清:queshiyourenshuomaibianyile，danxianzaitingbudaozheyangdeshuofale，kenengshiyinweihaoduoyinxinggupiaoyijingdiepofaxingjia。zhezhongshuofalaiyuanyuduishichangyunzuojizhidebulijie，buzhidaoshichangshibodongde
，huodeshouyiyaochengdanfengxian。guojishichangbianhuahenda，zhangmianshouyijingchangdaqidaluo

，qianzaishouyigengshuobuqingchule。zheshidianxingdebuquedingxing。zhanlvetouzizhechengdanlefengxian，zhegehenzhongyao
，buyinjintamen，yinxingdezhilijiegougaishanbule
，bukenengyibuzoudaoshijiexianjinshuiping。gongsizhilifangmian
，womenxianzaijibenshangkeyishuodadaoshijiexianjinshuipingle。duiyinxingdeguzhibunengcaiqujianghuade、固(gu)定(ding)的(de)方(fang)式(shi)。不(bu)搞(gao)股(gu)權(quan)多(duo)元(yuan)化(hua)，不(bu)進(jin)行(xing)財(cai)務(wu)重(zhong)組(zu)和(he)國(guo)家(jia)注(zhu)資(zi)，不(bu)引(yin)進(jin)戰(zhan)略(lve)投(tou)資(zi)者(zhe)

，不(bu)進(jin)行(xing)全(quan)麵(mian)的(de)內(nei)部(bu)改(gai)革(ge)，銀(yin)行(xing)就(jiu)不(bu)值(zhi)那(na)麼(me)多(duo)錢(qian)。金(jin)融(rong)機(ji)構(gou)也(ye)好(hao)
，企(qi)業(ye)也(ye)好(hao)
，其(qi)價(jia)格(ge)是(shi)根(gen)據(ju)其(qi)創(chuang)造(zao)價(jia)值(zhi)的(de)能(neng)力(li)決(jue)定(ding)的(de)

，沒(mei)有(you)這(zhe)些(xie)
，就(jiu)不(bu)值(zhi)那(na)麼(me)多(duo)錢(qian)。我(wo)們(men)現(xian)在(zai)的(de)市(shi)值(zhi)是(shi)2000億美元左右，高的時候可以達到225億美元外彙注資的10倍，4年時間變化極大。

　　三聯生活周刊:作為建行的掌舵人
，您對建行上市以來的發展和變化如何評價？

　　郭樹清:建行股改上市以來，我們認真學習實踐科學發展觀
，大力推進戰略轉型和結構調整，重點抓了四個方麵的工作:

　　一是著力建立現代公司治理結構，加快轉變運行機製。上市後，建行繼續不斷完善治理結構
，明確界定股東大會
、董事會、監事會和高管層作為權力機構
、決策機構
、監(jian)督(du)機(ji)構(gou)和(he)執(zhi)行(xing)機(ji)構(gou)的(de)職(zhi)責(ze)定(ding)位(wei)和(he)相(xiang)互(hu)製(zhi)衡(heng)關(guan)係(xi)
，充(chong)分(fen)保(bao)證(zheng)所(suo)有(you)股(gu)東(dong)在(zai)法(fa)律(lv)和(he)公(gong)司(si)章(zhang)程(cheng)約(yue)定(ding)的(de)範(fan)圍(wei)內(nei)行(xing)使(shi)權(quan)利(li)。建(jian)行(xing)在(zai)同(tong)業(ye)中(zhong)率(lv)先(xian)召(zhao)開(kai)全(quan)係(xi)統(tong)職(zhi)工(gong)代(dai)表(biao)大(da)會(hui)
，審(shen)議(yi)公(gong)司(si)發(fa)展(zhan)戰(zhan)略(lve)和(he)關(guan)係(xi)員(yuan)工(gong)切(qie)身(shen)利(li)益(yi)的(de)議(yi)案(an)

，在(zai)業(ye)務(wu)發(fa)展(zhan)中(zhong)吸(xi)收(shou)員(yuan)工(gong)的(de)合(he)理(li)化(hua)建(jian)議(yi)。一(yi)些(xie)全(quan)行(xing)性(xing)的(de)工(gong)作(zuo)會(hui)議(yi)也(ye)邀(yao)請(qing)一(yi)線(xian)員(yuan)工(gong)代(dai)表(biao)參(can)加(jia)。另(ling)外(wai)
，建(jian)行(xing)還(hai)把(ba)公(gong)眾(zhong)和(he)媒(mei)體(ti)監(jian)督(du)作(zuo)為(wei)公(gong)司(si)治(zhi)理(li)結(jie)構(gou)的(de)重(zhong)要(yao)組(zu)成(cheng)部(bu)分(fen)
，努(nu)力(li)提(ti)高(gao)透(tou)明(ming)度(du)。

　　二是確立以客戶為中心的服務理念和機製，並從產品設計、流程優化等具體方麵進行落實。2005年開始

，我們從分析投訴案例入手

，引導大家討論、查找問題，選擇客戶最不滿的領域為重點，進行改革和整頓。通過優化流程、大堂製勝
、智能排隊、分區辦理等措施，有效提高服務質量和效率，在產品銷售增長115%的同時，提高交易效率近30%，降低客戶等候時間29%，緩解了長期存在的排隊問題。同時，不斷創新產品和服務，僅去年就創新和改進產品460多項
，在消費金融、投資者服務
、公司及個人理財等方麵
，開發引進了令人耳目一新的產品和服務，創造性地滿足客戶的需求。

　　三是以改革創新精神強化風險管理
，提高內控水平。建行特別強調提升風險管理能力
，確定“了解客戶，理解市場

，全員參與，抓住關鍵”的風險文化，推進以垂直向上報告為核心的審計體製改革和風險體製改革，實現風險經理和客戶經理“平行作業”，並積極引進風險管理技術，大力推動風險管理創新

，將信用風險、市場風險
、操作風險
、各ge級ji領ling導dao人ren員yuan廉lian潔jie自zi律lv等deng納na入ru全quan麵mian風feng險xian管guan理li體ti係xi中zhong，風feng險xian管guan控kong能neng力li得de到dao顯xian著zhu提ti升sheng。另ling外wai，建jian行xing還hai特te別bie重zhong視shi將jiang風feng險xian理li念nian向xiang客ke戶hu傳chuan導dao，在zai投tou資zi理li財cai產chan品pin服fu務wu中zhong向xiang客ke戶hu充chong分fen提ti示shi潛qian在zai風feng險xian
，反fan複fu教jiao育yu客ke戶hu。

　　四是自覺倡導富有社會責任感的企業文化。上市以後，建行確立了“為客戶提供更好服務，為股東創造更大價值，為員工搭建廣闊的發展平台，為社會承擔全麵的企業公民責任”的使命，倡導全員更加自覺地尊重各利益相關方的關切。包括為股東和國家創造長期穩定的回報，倡導“綠色信貸”
，關guan注zhu民min生sheng
，回hui報bao社she會hui等deng等deng。以yi環huan保bao為wei例li
，建jian行xing堅jian決jue貫guan徹che落luo實shi國guo家jia環huan保bao法fa律lv法fa規gui
，在zai信xin貸dai審shen批pi中zhong實shi行xing環huan保bao一yi票piao否fou決jue製zhi。曾zeng有you一yi家jia高gao評ping級ji重zhong點dian客ke戶hu，經jing濟ji效xiao益yi很hen好hao
，但dan汙wu染ran排pai放fang嚴yan重zhong超chao標biao
，我wo們men毅yi然ran否fou決jue了le對dui該gai企qi業ye的de27.5億元授信。再比如
，建行去年出資2.26億元支持了包括貧困高中生
、貧困英模母親、上海特奧會等在內的14個公益項目。

　　建(jian)行(xing)的(de)變(bian)化(hua)，充(chong)分(fen)證(zheng)明(ming)黨(dang)中(zhong)央(yang)關(guan)於(yu)金(jin)融(rong)改(gai)革(ge)的(de)決(jue)策(ce)是(shi)正(zheng)確(que)的(de)，充(chong)分(fen)證(zheng)明(ming)國(guo)家(jia)多(duo)年(nian)來(lai)為(wei)強(qiang)健(jian)銀(yin)行(xing)體(ti)係(xi)化(hua)解(jie)金(jin)融(rong)風(feng)險(xian)所(suo)采(cai)取(qu)的(de)措(cuo)施(shi)是(shi)必(bi)要(yao)的(de)，充(chong)分(fen)證(zheng)明(ming)銀(yin)行(xing)係(xi)統(tong)的(de)廣(guang)大(da)員(yuan)工(gong)在(zai)貫(guan)徹(che)落(luo)實(shi)科(ke)學(xue)發(fa)展(zhan)觀(guan)方(fang)麵(mian)的(de)探(tan)索(suo)是(shi)有(you)成(cheng)效(xiao)的(de)，充(chong)分(fen)證(zheng)明(ming)在(zai)中(zhong)國(guo)完(wan)全(quan)有(you)希(xi)望(wang)培(pei)育(yu)出(chu)國(guo)際(ji)先(xian)進(jin)銀(yin)行(xing)。

　　三聯生活周刊:最後一個問題很簡單，在目前這種全球經濟格局下，金融戰略對國家經濟發展的正向推動力是什麼
？

　　郭樹清:金(jin)融(rong)發(fa)展(zhan)可(ke)以(yi)影(ying)響(xiang)經(jing)濟(ji)全(quan)局(ju)。第(di)一(yi)，金(jin)融(rong)機(ji)構(gou)水(shui)平(ping)提(ti)高(gao)
，資(zi)源(yuan)配(pei)置(zhi)的(de)效(xiao)率(lv)就(jiu)會(hui)大(da)大(da)提(ti)高(gao)。第(di)二(er)，金(jin)融(rong)機(ji)構(gou)自(zi)身(shen)的(de)成(cheng)熟(shu)度(du)提(ti)高(gao)
，可(ke)以(yi)促(cu)進(jin)整(zheng)個(ge)金(jin)融(rong)業(ye)升(sheng)級(ji)，可(ke)以(yi)帶(dai)動(dong)許(xu)多(duo)高(gao)端(duan)服(fu)務(wu)業(ye)發(fa)展(zhan)。第(di)三(san)，金(jin)融(rong)業(ye)是(shi)聯(lian)係(xi)國(guo)內(nei)外(wai)經(jing)濟(ji)的(de)重(zhong)要(yao)紐(niu)帶(dai)，在(zai)國(guo)際(ji)經(jing)濟(ji)合(he)作(zuo)中(zhong)發(fa)揮(hui)著(zhe)非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)的(de)作(zuo)用(yong)。同(tong)時(shi)
，也(ye)發(fa)揮(hui)著(zhe)防(fang)範(fan)經(jing)濟(ji)風(feng)險(xian)、weihuguojiajingjianquandezuoyong。ruguojinrongjigoushiqiangjiande
，yingduiguojijinrongfengxiandenenglijiuqiang，fouze，shouguojijingjibuquedingxingyingxiangjiuhuihenda。jinrongtixidegaigefazhanyingdangdedaoshehuigejiegengduodeguanzhuhezhichi。-

　　(相關材料收集及錄音整理由實習記者梁德學完成)