中國工程院副院長杜祥琬院士做客首都科學講堂為公眾講解中國能源
、環境等相關問題

杜祥琬院士做客首都科學講堂

　　2月24日上午10：00，中國工程院副院長杜祥琬院士做客首都科學講堂，做題為《對我國能源、環境可持續發展的戰略思考》的科普講座。以下為講座實錄：

　　精彩語錄：

　　·各國的經濟發展都是倒U型，剛開始是又窮又幹淨，到最後是又富又幹淨。發達國家都走了一條倒U型的發展路徑，我們中國也這樣走嗎

？我們要走新興工業化的道路。經濟在發展，汙染不提高。所以我們要不走倒U型的老路
，而要走新興化的道路。

　　·每年全國的照明大約三千億度電，如果都改用節能燈，可以節約一千億度電
，長江三峽每年是800億yi度du

，就jiu是shi我wo們men能neng節jie約yue一yi個ge三san峽xia還hai要yao多duo，所suo以yi為wei什shen麼me節jie能neng叫jiao做zuo綠lv色se能neng源yuan呢ne，它ta本ben來lai就jiu是shi能neng源yuan啊a，我wo們men把ba它ta浪lang費fei掉diao了le
，現xian在zai我wo們men通tong過guo節jie約yue減jian回hui來lai，一yi千qian億yi度du電dian難nan道dao不bu是shi能neng源yuan嗎ma。

　　·中(zhong)國(guo)的(de)能(neng)源(yuan)和(he)環(huan)境(jing)可(ke)持(chi)續(xu)發(fa)展(zhan)是(shi)有(you)路(lu)可(ke)走(zou)的(de)，但(dan)是(shi)走(zou)好(hao)這(zhe)條(tiao)路(lu)並(bing)不(bu)容(rong)易(yi)
，需(xu)要(yao)付(fu)出(chu)巨(ju)大(da)的(de)努(nu)力(li)。在(zai)一(yi)個(ge)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)口(kou)的(de)大(da)國(guo)，實(shi)現(xian)可(ke)持(chi)續(xu)發(fa)展(zhan)
，是(shi)一(yi)個(ge)前(qian)無(wu)古(gu)人(ren)外(wai)無(wu)來(lai)者(zhe)的(de)偉(wei)大(da)事(shi)業(ye)，我(wo)們(men)古(gu)人(ren)不(bu)可(ke)能(neng)給(gei)我(wo)們(men)這(zhe)樣(yang)的(de)經(jing)驗(yan)，任(ren)何(he)一(yi)個(ge)外(wai)國(guo)再(zai)發(fa)達(da)也(ye)沒(mei)有(you)給(gei)我(wo)們(men)提(ti)供(gong)這(zhe)樣(yang)的(de)經(jing)驗(yan)，因(yin)為(wei)哪(na)個(ge)國(guo)家(jia)也(ye)沒(mei)有(you)十(shi)三(san)億(yi)的(de)經(jing)驗(yan)
，所(suo)以(yi)中(zhong)國(guo)人(ren)隻(zhi)有(you)用(yong)自(zi)己(ji)的(de)腿(tui)走(zou)自(zi)己(ji)的(de)路(lu)，走(zou)出(chu)中(zhong)國(guo)特(te)色(se)的(de)康(kang)莊(zhuang)大(da)道(dao)，這(zhe)不(bu)僅(jin)解(jie)決(jue)了(le)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)問(wen)題(ti)
，而(er)且(qie)是(shi)對(dui)於(yu)人(ren)類(lei)的(de)重(zhong)大(da)貢(gong)獻(xian)。

　　杜祥琬院士：大da家jia早zao上shang好hao，感gan謝xie主zhu持chi人ren，感gan謝xie周zhou主zhu席xi

，感gan謝xie市shi科ke協xie給gei我wo這zhe個ge機ji會hui給gei大da家jia做zuo一yi次ci學xue術shu交jiao流liu
，我wo也ye要yao感gan謝xie在zai座zuo的de每mei一yi位wei同tong誌zhi
，犧xi牲sheng了le周zhou末mo的de休xiu息xi時shi間jian來lai參can加jia今jin天tian的de學xue術shu活huo動dong，能neng源yuan和he環huan境jing是shi跟gen我wo們men每mei一yi個ge人ren都dou息xi息xi相xiang關guan的de問wen題ti，也ye是shi為wei了le我wo們men國guo家jia的de健jian康kang發fa展zhan和he民min族zu複fu興xing必bi須xu解jie決jue好hao的de一yi個ge重zhong大da問wen題ti，也ye是shi全quan球qiu關guan注zhu的de一yi個ge焦jiao點dian問wen題ti，但dan是shi這zhe個ge題ti目mu很hen大da，內nei容rong也ye很hen多duo，我wo想xiang這zhe一yi個ge多duo小xiao時shi的de時shi間jian裏li盡jin量liang給gei大da家jia提ti供gong一yi些xie全quan局ju性xing的de信xin息xi和he一yi些xie戰zhan略lve性xing的de思si考kao。這zhe裏li麵mian也ye有you一yi些xie我wo自zi己ji的de提ti法fa和he認ren識shi。但dan是shi我wo隻zhi是shi很hen有you限xian，講jiang得de不bu一yi定ding都dou對dui，供gong大da家jia參can考kao。咱zan們men最zui後hou還hai要yao留liu一yi點dian時shi間jian跟gen大da家jia互hu動dong一yi下xia

，有you一yi些xie想xiang法fa大da家jia討tao論lun一yi下xia。

　　我(wo)想(xiang)首(shou)先(xian)從(cong)咱(zan)們(men)國(guo)家(jia)的(de)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)說(shuo)一(yi)點(dian)再(zai)認(ren)識(shi)，然(ran)後(hou)講(jiang)講(jiang)我(wo)們(men)國(guo)家(jia)能(neng)源(yuan)環(huan)境(jing)的(de)現(xian)狀(zhuang)和(he)問(wen)題(ti)，第(di)三(san)個(ge)重(zhong)點(dian)講(jiang)一(yi)講(jiang)對(dui)能(neng)源(yuan)環(huan)境(jing)可(ke)持(chi)續(xu)發(fa)展(zhan)的(de)基(ji)本(ben)戰(zhan)略(lve)。發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)我(wo)有(you)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)提(ti)法(fa)，咱(zan)們(men)大(da)家(jia)都(dou)學(xue)習(xi)十(shi)七(qi)大(da)報(bao)告(gao)
，都(dou)提(ti)出(chu)來(lai)要(yao)轉(zhuan)變(bian)國(guo)家(jia)的(de)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)，三(san)十(shi)年(nian)了(le)，我(wo)們(men)國(guo)家(jia)的(de)發(fa)展(zhan)非(fei)常(chang)的(de)快(kuai)，這(zhe)點(dian)是(shi)舉(ju)世(shi)矚(zhu)目(mu)的(de)，現(xian)在(zai)世(shi)界(jie)上(shang)稱(cheng)為(wei)大(da)國(guo)的(de)標(biao)誌(zhi)是(shi)什(shen)麼(me)呢(ne)，有(you)幾(ji)個(ge)主(zhu)要(yao)的(de)數(shu)，一(yi)個(ge)是(shi)國(guo)家(jia)的(de)GDP總(zong)量(liang)，一(yi)個(ge)是(shi)它(ta)進(jin)出(chu)口(kou)貿(mao)易(yi)總(zong)量(liang)，再(zai)一(yi)個(ge)是(shi)它(ta)的(de)外(wai)彙(hui)儲(chu)備(bei)總(zong)量(liang)。用(yong)這(zhe)樣(yang)幾(ji)個(ge)數(shu)來(lai)標(biao)誌(zhi)一(yi)個(ge)大(da)國(guo)，從(cong)這(zhe)三(san)個(ge)數(shu)來(lai)說(shuo)我(wo)們(men)國(guo)家(jia)都(dou)發(fa)展(zhan)得(de)非(fei)常(chang)快(kuai)，當(dang)然(ran)還(hai)有(you)很(hen)多(duo)其(qi)他(ta)的(de)標(biao)誌(zhi)。今(jin)天(tian)這(zhe)方(fang)麵(mian)的(de)大(da)好(hao)形(xing)勢(shi)我(wo)就(jiu)不(bu)講(jiang)了(le)
，我(wo)就(jiu)著(zhe)重(zhong)講(jiang)講(jiang)我(wo)們(men)的(de)問(wen)題(ti)。這(zhe)就(jiu)是(shi)我(wo)要(yao)說(shuo)的(de)第(di)一(yi)個(ge)理(li)念(nian)，我(wo)認(ren)為(wei)講(jiang)問(wen)題(ti)不(bu)是(shi)對(dui)國(guo)家(jia)沒(mei)有(you)信(xin)心(xin)，恰(qia)恰(qia)相(xiang)反(fan)，越(yue)是(shi)認(ren)識(shi)到(dao)國(guo)家(jia)存(cun)在(zai)的(de)問(wen)題(ti)

，去(qu)思(si)考(kao)、去解決這樣的問題，越是這樣做我們就越有信心
，所以我們要著重講問題和如何解決問題。

　　剛gang才cai說shuo我wo們men進jin步bu得de很hen快kuai，發fa展zhan得de很hen快kuai

，但dan是shi我wo們men三san十shi年nian的de經jing濟ji成cheng就jiu在zai相xiang當dang程cheng度du上shang靠kao了le幾ji個ge大da量liang的de投tou入ru
，消xiao耗hao大da量liang的de資zi源yuan，以yi環huan境jing為wei代dai價jia，靠kao人ren為wei的de投tou資zi，靠kao國guo外wai的de投tou資zi，靠kao廉lian價jia勞lao動dong力li
，這zhe五wu條tiao可ke以yi說shuo是shi一yi種zhong典dian型xing的de粗cu放fang型xing的de發fa展zhan模mo式shi，當dang然ran生sheng產chan力li的de要yao素su裏li麵mian也ye包bao括kuo科ke學xue要yao素su
，但dan是shi我wo們men這zhe些xie年nian的de發fa展zhan裏li麵mian並bing沒mei有you主zhu要yao的de依yi靠kao科ke學xue技ji術shu。所suo以yi我wo們men叫jiao做zuo初chu級ji要yao素su導dao向xiang階jie段duan，也ye有you學xue者zhe叫jiao做zuo基ji本ben要yao素su，科ke學xue技ji術shu是shi一yi個ge更geng為wei重zhong要yao的de可ke以yi說shuo是shi高gao起qi點dian的de要yao素su。但dan是shi我wo們men這zhe些xie年nian的de發fa展zhan，這zhe兒er提ti的de要yao素su起qi了le重zhong大da作zuo用yong
，這zhe是shi粗cu放fang型xing的de模mo式shi。這zhe樣yang一yi種zhong經jing濟ji的de本ben質zhi大da家jia一yi聽ting就jiu知zhi道dao它ta是shi不bu可ke持chi續xu發fa展zhan的de
，或huo者zhe是shi低di門men檻kan的de經jing濟ji
，可ke以yi進jin入ru，在zai一yi段duan時shi間jian高gao速su發fa展zhan
，但dan是shi長chang時shi間jian是shi不bu行xing的de。一yi旦dan這zhe樣yang一yi些xie要yao素su
，資zi源yuan、環境能源出現製約，我們的經濟就會出問題。現在我們國家每日的汙水排放量是世界第一位的，我們能源消費和二氧化碳、二氧化硫的排放量都是居世界前列的，現在大家的錢是多了，人民普遍比較富裕了
，但是汙染導致生活品質
、健康狀況下降了，也值得我們重視。

　　廉(lian)價(jia)勞(lao)動(dong)力(li)的(de)優(you)勢(shi)會(hui)逐(zhu)漸(jian)喪(sang)失(shi)
，人(ren)口(kou)紅(hong)利(li)會(hui)變(bian)成(cheng)人(ren)口(kou)負(fu)債(zhai)了(le)

，現(xian)在(zai)我(wo)們(men)國(guo)家(jia)老(lao)齡(ling)社(she)會(hui)的(de)負(fu)擔(dan)非(fei)常(chang)重(zhong)，現(xian)在(zai)我(wo)們(men)已(yi)經(jing)感(gan)到(dao)很(hen)大(da)的(de)對(dui)本(ben)國(guo)貨(huo)幣(bi)升(sheng)值(zhi)的(de)壓(ya)力(li)，一(yi)年(nian)多(duo)來(lai)人(ren)民(min)幣(bi)升(sheng)值(zhi)了(le)12%
，美國的一個經濟學家叫布朗，他把這種模式稱為A模式，他寫了一本書叫《B模式》，tashuoxifangdemoshishiyinggaitaotaidemoshi。wentizaiyuyigeguojianengbunengjishieryouxiaodigaibianfazhanmoshi
，congsuoweidechujiyaosudaoxiangjieduanzhuanxiangchuangxindaoxiang

，zhejiushiweishenmezhongyangtikexuefazhanguan，hejianshechuangxinxingshehui。fenlanzhuazhuleweidianzidejiyufazhanlezijidegaojishu
，erhanguozaibutaichangdeshijianlimian，qichegongyehegaojishuyefazhandehenkuai，renjunGDP現在已經遠遠超過了我國。沙特現在躺在自己的資源上，一旦資源出問題就不能可持續發展。

　　中國是一個人口大國，樸素地說中國第一大特點就是人口多


，所以我們說地大物博，其實我們是人均資源的一個小國、窮國家
，我們溫總理說過，一個很大的數用13億一除就是一個小數，過幾年就要用15億來除了

，人均資源小國、窮國我想這樣說並不過分，我們光是人均能耗這一個，就注定中國不能照搬別人的模式
，必須有創新的模式。

　　美國的人口占全世界人口的5%，5%的人口消耗了全世界25%的能源，我們中國的人口是美國的4.2倍，大家簡單地算術一算就會知道
，如果中國的人均能耗提高到跟美國人均能耗一樣

，那就超過100%了，這是什麼概念呢？就是現在我們中國的人均能耗是美國的大約十分之一(有的說八分之一)
，如果把中國的人均能耗提高到跟美國人一樣，全世界100%的de能neng源yuan都dou給gei中zhong國guo也ye不bu夠gou用yong
，這zhe個ge數shu非fei常chang簡jian單dan，請qing大da家jia記ji住zhu這zhe一yi點dian，不bu是shi我wo們men喜xi歡huan不bu喜xi歡huan美mei國guo，願yuan不bu願yuan意yi學xue習xi美mei國guo
，就jiu是shi你ni再zai喜xi歡huan也ye沒mei法fa學xue，如ru果guo我wo們men的de生sheng產chan生sheng活huo方fang式shi都dou完wan全quan做zuo到dao美mei國guo的de話hua全quan世shi界jie都dou沒mei法fa過guo日ri子zi了le，全quan世shi界jie的de資zi源yuan都dou得de給gei中zhong國guo用yong，所suo以yi我wo們men必bi須xu創chuang造zao自zi己ji的de生sheng產chan模mo式shi和he生sheng活huo方fang式shi。所suo以yi中zhong央yang為wei什shen麼me要yao講jiang居ju安an思si危wei，憂you患huan意yi識shi，我wo們men要yao下xia大da功gong夫fu轉zhuan變bian粗cu放fang模mo式shi。這zhe對dui我wo們men國guo家jia非fei常chang重zhong要yao。

　　說到創新導向
，我想一個就是主流產業和企業要具有創新能力，我們的產品附加值要提升，專利、pinpaiyaozengjia。guanyuwomendezhuanliqianliangtiangangbaodaoguo，zhejinianzengchangdehenkuai

，zheshiyigejinbu，xianzaianzhaozhuanlidezongshuwomenzaishijieshangpaidiqi
，danshiyikanpaiming
，hanguopaidiwu
，suoyiwomenyinggaishuoyoujinbu
，danshihaichahenduo。zhuanliheguojizhimingpinpaiduo，zheshichuangxindetedian。womenyaozouxiangzhuanyehua，hexinjingzhengliyaotisheng，xiandaihuadedisanchanyeyaofazhan
，yaojuyouwanshandejichushuoshi
，gaoshuipingdeyanjiujigouhejiaoyutixi
，zheyidianyouqizhongyao
，erqiejiaoyuheyanjiuyaoheqiyemiqiejiehe、互動。也就是說一個創新國家要有一批或者要有能力培養創新型人才
，這點是最根本的。再一個就是應該具有創新的文化。

　　如何實現轉變呢，轉變增長模式就靠自主創新、重點跨越。布朗在書裏麵講的，不能走A模式，要走B模式，也是創新導向的模式，我們國家提出來的科學發展觀，建設環境友好型社會
、和(he)諧(xie)社(she)會(hui)
，創(chuang)新(xin)型(xing)國(guo)家(jia)這(zhe)樣(yang)一(yi)係(xi)列(lie)的(de)思(si)想(xiang)是(shi)更(geng)為(wei)全(quan)麵(mian)深(shen)刻(ke)地(di)闡(chan)明(ming)了(le)關(guan)於(yu)如(ru)何(he)發(fa)展(zhan)的(de)認(ren)識(shi)論(lun)和(he)方(fang)法(fa)論(lun)，可(ke)以(yi)說(shuo)既(ji)有(you)理(li)論(lun)性(xing)又(you)有(you)實(shi)踐(jian)性(xing)，我(wo)們(men)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)都(dou)懂(dong)得(de)了(le)發(fa)展(zhan)是(shi)硬(ying)道(dao)理(li)，現(xian)在(zai)才(cai)知(zhi)道(dao)隻(zhi)有(you)科(ke)學(xue)發(fa)展(zhan)才(cai)是(shi)硬(ying)道(dao)理(li)
，所(suo)以(yi)我(wo)們(men)的(de)認(ren)識(shi)論(lun)和(he)方(fang)法(fa)論(lun)都(dou)有(you)了(le)很(hen)大(da)的(de)進(jin)步(bu)，我(wo)們(men)可(ke)以(yi)毫(hao)不(bu)誇(kua)張(zhang)地(di)說(shuo)，這(zhe)些(xie)思(si)想(xiang)標(biao)誌(zhi)著(zhe)人(ren)類(lei)對(dui)於(yu)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)，發(fa)展(zhan)道(dao)路(lu)的(de)新(xin)的(de)覺(jiao)醒(xing)。

　　美國有一個專家說
，美國已經成為超大號國家

，人們有著超大的食欲、住房欲


、占(zhan)地(di)欲(yu)
，資(zi)源(yuan)消(xiao)耗(hao)欲(yu)
，對(dui)地(di)球(qiu)的(de)自(zi)然(ran)係(xi)統(tong)造(zao)成(cheng)了(le)嚴(yan)重(zhong)的(de)衝(chong)擊(ji)
，這(zhe)是(shi)美(mei)國(guo)人(ren)自(zi)己(ji)的(de)說(shuo)法(fa)，它(ta)現(xian)在(zai)在(zai)全(quan)世(shi)界(jie)比(bi)我(wo)們(men)的(de)人(ren)均(jun)能(neng)耗(hao)大(da)八(ba)到(dao)十(shi)倍(bei)，比(bi)世(shi)界(jie)平(ping)均(jun)的(de)人(ren)均(jun)能(neng)耗(hao)高(gao)出(chu)四(si)倍(bei)，這(zhe)就(jiu)是(shi)現(xian)在(zai)美(mei)國(guo)的(de)狀(zhuang)態(tai)。所(suo)以(yi)總(zong)書(shu)記(ji)講(jiang)了(le)
，我(wo)們(men)要(yao)建(jian)設(she)創(chuang)新(xin)型(xing)國(guo)家(jia)。這(zhe)次(ci)提(ti)到(dao)是(shi)國(guo)家(jia)發(fa)展(zhan)戰(zhan)略(lve)的(de)核(he)心(xin)，是(shi)提(ti)高(gao)綜(zong)合(he)國(guo)力(li)的(de)關(guan)鍵(jian)
，這(zhe)是(shi)這(zhe)次(ci)的(de)新(xin)提(ti)法(fa)，對(dui)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)的(de)認(ren)識(shi)
，要(yao)創(chuang)新(xin)驅(qu)動(dong)一(yi)個(ge)國(guo)家(jia)的(de)發(fa)展(zhan)，否(fou)則(ze)我(wo)們(men)的(de)大(da)國(guo)就(jiu)無(wu)法(fa)持(chi)續(xu)發(fa)展(zhan)了(le)。

　　我wo回hui到dao今jin天tian的de主zhu題ti，就jiu是shi經jing濟ji社she會hui發fa展zhan的de重zhong要yao瓶ping頸jing，能neng源yuan和he環huan境jing，如ru何he在zai科ke學xue發fa展zhan觀guan的de指zhi導dao下xia來lai分fen析xi和he解jie決jue我wo們men國guo家jia的de能neng源yuan和he環huan境jing問wen題ti呢ne，下xia麵mian就jiu想xiang講jiang講jiang第di二er部bu分fen，我wo們men現xian在zai的de現xian狀zhuang和he存cun在zai的de問wen題ti
，從cong78年以來可以說三十年了，到2000年
，是中國用能源翻一番支撐和國民經濟翻兩番，這是一個基本的事實。但是我們的能源消費不斷增長
，這裏麵有一個標誌，從1992年開始，中國的能源消費超過了能源生產量，就是我們國家的能源開始不能完全自給了，原來我們夠自己消耗，還能有出口，到1992年的時候，我們的生產就開始低於消費了，具體的數就是能源的自給率開始下降

，現在我們的自給率是93%。這個7%主要是差在什麼地方呢，就是差在了石油
、天然氣。07年我們自己生產了1.86億噸石油，而進口了1.8億噸
，進口和我們自己生產得差不多，對外依存度達到了50%，這些石油從中東

、南nan美mei，有you一yi部bu分fen從cong俄e羅luo斯si，有you一yi大da部bu分fen是shi中zhong東dong，我wo們men從cong國guo外wai好hao不bu容rong易yi弄nong來lai這zhe些xie石shi油you都dou得de經jing過guo馬ma六liu甲jia海hai峽xia運yun過guo來lai，中zhong海hai油you幹gan這zhe個ge事shi，但dan是shi我wo們men國guo家jia對dui這zhe個ge海hai峽xia沒mei有you一yi點dian控kong製zhi能neng力li，一yi但dan國guo際ji上shang有you什shen麼me變bian動dong，這zhe些xie石shi油you進jin來lai進jin不bu來lai是shi很hen大da的de風feng險xian，所suo以yi總zong理li年nian前qian就jiu提ti出chu來lai了le，我wo們men的de石shi油you安an全quan問wen題ti，石shi油you儲chu備bei問wen題ti，這zhe個ge問wen題ti不bu解jie決jue好hao將jiang來lai是shi個ge大da問wen題ti。所suo以yi我wo們men現xian在zai的de目mu標biao是shi什shen麼me呢ne，是shi2020年又要實現一次翻兩番，GDP人均比2000nianfanliangfan，zheshiyijingmingquedeyigemubiaole，shiqidayijingshuole，nengyuanxiaofeibunenggenzhefanliangfan，qianmianshinengyuanfanyifanzhichengguominjingjifanliangfan。suoyixianzaiwomendexiangbanfayongnengyuanfanyifanduoyidianzaiyicidizhichengdao2020年翻兩番，這個事談何容易，水平很低的時候還好辦，水平現在高起來了。就很不容易了。

　　現在是2008了
，我們2007年全國的能源已經到了24億噸
，整個的能源消耗達到了我們預期的2010年的水平

，比預期的要高
，我們整個十五，2001-2005，我們GDP總的上升了百分之六十幾，能源消耗跟著上升了百分之六十幾，彈性係數幾乎是一比一，如果十五這樣，十一五還這樣，到2020你想翻兩番，能源也得翻兩番，這是絕對不可能的。

　　在大力節約的前提下

，我們估計到2020年，我們自給的比例隻有40%，對外依存度達到56%，我們的專家們有一個警示的線，中國石油對外依存度無論如何不能超過60%
，現在已經50%了，預期2020年接近60%。