在董保華看來

，一部意在保護勞動者的法律，最終給勞動者帶來的可能是傷害。

　

　　對自己被貼上“資方代表”的標簽
，董保華有些憤怒。

　　“我隻是出於一個學者的良心發表自己的看法
，絕對不是代表資方，也不代表任何一方。”《勞動合同法(草案)》課題組成員
、華東政法學院董保華教授說。

　　《勞動合同法》草案出台後，關心該法的學界產生嚴重分歧。以常凱為代表的“京派”認為，草案正是為了平衡我國勞動關係中勞方處於弱勢地位的現狀；以董保華為代表的“海派”則認為
，草案對勞動者保護“過度”，不符合實際情況
，結果可能適得其反。

　　現在，四審之後
，《勞動合同法》終於塵埃落定，即將施行。11月12日，本刊記者在廣州天河南方人才市場找到了正為各地講解新《勞動合同法》的董保華，請他對新法再次發表看法。

　　人物周刊：製定《勞動合同法》的直接目的是什麼？

　　董保華：保護勞動者。但它最大的錯誤是它不了解勞動者，思維太簡單。

　　人物周刊：簡單在哪裏？

　　董保華：勞動者也分層次。

　　我們畫一個金字塔，分成四塊
，最上端的一層是總經理
、董事長，也是勞動者，你說有必要保護嗎
？他們本來就很強勢。接下來這層是一些白領員工、科(ke)技(ji)人(ren)員(yuan)或(huo)者(zhe)是(shi)較(jiao)高(gao)層(ceng)次(ci)的(de)員(yuan)工(gong)。他(ta)們(men)有(you)很(hen)強(qiang)的(de)用(yong)腳(jiao)投(tou)票(piao)的(de)自(zi)由(you)，此(ci)處(chu)不(bu)留(liu)人(ren)自(zi)有(you)留(liu)人(ren)處(chu)。第(di)三(san)個(ge)層(ceng)次(ci)是(shi)工(gong)人(ren)

，比(bi)如(ru)說(shuo)底(di)層(ceng)的(de)工(gong)人(ren)，隻(zhi)有(you)這(zhe)個(ge)才(cai)需(xu)要(yao)行(xing)政(zheng)的(de)幹(gan)預(yu)
，但(dan)他(ta)們(men)隻(zhi)要(yao)一(yi)個(ge)計(ji)件(jian)工(gong)資(zi)就(jiu)解(jie)決(jue)問(wen)題(ti)了(le)；zuihouyigecengci
，shimeiyoujiuyehuozhebanjiuyederen，tamenxuyaojiuyegangwei。tamenmeiyoubeifugai，zenmeshoubaohu
？guojiazhidingfalvyinggaimanzuzhebufenrendexuyao。suoyiwoshuotashiguizufa

，zhenggedingweicuole。

　　人物周刊：有人說這部法律在講勞資博弈。

　　董保華：這根本不是勞資博弈
，是勞動者和勞動者在博弈。我們的法律要講勞資共贏，但這部法根本不可能達到共贏
，它是雙輸的。

　　人物周刊：為什麼這麼說
？

　　董保華：先說鐵飯碗，可以搞鐵飯碗，哪裏有機製啊

；再說鐵交椅，任何人員調動都要員工本人同意

，這又沒有機製了

；最後還剩下一個工資機製，當然鐵工資最後沒有搞成。

　　有人認為這部法是陣痛
，我認為是長痛
，中國要為這部法付出長痛的代價。雖然說這部法比第一部法好了很多，但它確實沒有訂到位。

　　人物周刊：那你認為，這部法的缺點在什麼地方？

　　董保華：一(yi)個(ge)是(shi)標(biao)準(zhun)升(sheng)得(de)很(hen)高(gao)，然(ran)後(hou)群(qun)體(ti)保(bao)護(hu)得(de)很(hen)小(xiao)，我(wo)的(de)觀(guan)點(dian)還(hai)是(shi)低(di)標(biao)準(zhun)，廣(guang)覆(fu)蓋(gai)
，嚴(yan)執(zhi)法(fa)
，中(zhong)國(guo)隻(zhi)能(neng)走(zou)這(zhe)樣(yang)的(de)平(ping)衡(heng)點(dian)。但(dan)是(shi)這(zhe)部(bu)法(fa)最(zui)終(zhong)的(de)基(ji)本(ben)模(mo)式(shi)，我(wo)認(ren)為(wei)還(hai)是(shi)高(gao)標(biao)準(zhun)，窄(zhai)覆(fu)蓋(gai)，寬(kuan)執(zhi)法(fa)。

　　人物周刊：這部法律出台前經過四審
，並公開征求了社會各界的意見，為什麼你認為還有這些問題呢？

　　董保華：在中國，說心裏話很不容易。這些意見

，我在以前都說過。一審稿、二審稿、三san審shen稿gao，其qi實shi改gai了le不bu少shao
，國guo家jia也ye按an我wo們men這zhe個ge方fang向xiang改gai，但dan隻zhi能neng說shuo底di子zi太tai差cha了le，改gai不bu回hui來lai了le。有you些xie學xue者zhe
，一yi審shen稿gao說shuo很hen好hao
，二er審shen稿gao說shuo很hen好hao，三san審shen稿gao還hai說shuo很hen好hao
，這zhe還hai不bu簡jian單dan，你ni一yi直zhi說shuo好hao就jiu行xing了le
，永yong遠yuan正zheng確que。

　　人物周刊：你剛才為企業主們講了如何“斷”10年的方法，你是站在企業主的立場來看這部法律嗎？

　　董保華：以(yi)前(qian)有(you)人(ren)認(ren)為(wei)我(wo)為(wei)員(yuan)工(gong)說(shuo)話(hua)，現(xian)在(zai)有(you)人(ren)認(ren)為(wei)我(wo)太(tai)站(zhan)在(zai)企(qi)業(ye)主(zhu)的(de)立(li)場(chang)說(shuo)話(hua)。我(wo)隻(zhi)是(shi)站(zhan)在(zai)平(ping)衡(heng)的(de)角(jiao)度(du)。實(shi)際(ji)上(shang)製(zhi)定(ding)終(zhong)身(shen)用(yong)工(gong)製(zhi)對(dui)員(yuan)工(gong)是(shi)災(zai)難(nan)，最(zui)後(hou)很(hen)多(duo)人(ren)要(yao)為(wei)此(ci)丟(diu)飯(fan)碗(wan)。總(zong)有(you)一(yi)天(tian)會(hui)最(zui)後(hou)證(zheng)明(ming)，違(wei)背(bei)市(shi)場(chang)規(gui)律(lv)的(de)行(xing)為(wei)是(shi)不(bu)可(ke)能(neng)成(cheng)功(gong)的(de)。

　　人物周刊：您認為這部新法將帶來三波裁員

，具體指哪三波呢？

　　董保華：第一波現在已經發生了，就是現在這個時候；第二波是指第一次的合同期到期的時候
；第三波是在要轉成固定期限勞動關係的時候。

　　企業具有趨利本性，對於企業來說，就是在這三個點上，在第一波裁掉，成本最低。

　　人物周刊：那就是說一部本來以保護勞動者為目的的法律，實際上可能引發這三次裁員，給勞動者帶來不幸？

　　董保華：對！我不知道它怎麼保護勞動者。

　　人物周刊：您認為華為的做法合法嗎？

　　董保華：當然合法
，沒有任何不合法的地方。有人說華為在規避《勞動合同法》，說這件事情在《勞動法》下麵好做
，在《勞動合同法》下麵不好做。勞動合同法下麵不好做這件事啊
？他照樣好做。

　　huaweidedongji，worenweishiwanquanzhidekendingde。tahualeshigeyiqumaihuijizhi，zhegeshiwukehoufeide。lingwai，woyexiangshuo

，huaweidecaozuofanganshibukequde。tahaishimeiyouqieduanyonggongnianxian
，qiebuduan
，fangleyigeyuedejia，laodongguanxihaishicunzaide。

　　事實上，華為正確的操作應該怎樣呢

？應該是先做競爭上崗
，然後對落崗者做一些專業的培訓、調整，必要時也可以勞動派遣。

　　華為是個個例，但是如果中國的企業都像華為一樣，花10個億去買機製，那我們就不得不想想，我們的機製是不是出了問題。（實習記者 陳小瑾 本刊記者 陳磊）