中國模式下可以找到一條全麵協調的可持續之路

　　記者：現在中國發展的速度很快，但同時生態環境麵臨的壓力也很大。十七大報告裏提出，要建設生態文明。但從目前中國工業化、現(xian)代(dai)化(hua)與(yu)城(cheng)市(shi)化(hua)的(de)進(jin)程(cheng)來(lai)看(kan)
，似(si)乎(hu)還(hai)沒(mei)有(you)完(wan)全(quan)從(cong)西(xi)方(fang)傳(chuan)統(tong)的(de)工(gong)業(ye)化(hua)道(dao)路(lu)走(zou)出(chu)來(lai)，這(zhe)就(jiu)很(hen)難(nan)避(bi)免(mian)對(dui)資(zi)源(yuan)與(yu)環(huan)境(jing)的(de)進(jin)一(yi)步(bu)破(po)壞(huai)。我(wo)們(men)能(neng)否(fou)同(tong)時(shi)實(shi)現(xian)生(sheng)態(tai)文(wen)明(ming)與(yu)工(gong)業(ye)文(wen)明(ming)這(zhe)兩(liang)個(ge)有(you)衝(chong)突(tu)的(de)目(mu)標(biao)
？

　　牛文元：回答你這個問題，我要先講得宏觀一點了。中國改革開放30nianlaisuozoudedaolu，shiyitiaojibutongyuqiansulianjianghuadejihuajingjitizhi，yebutongyuxifangdeziyoushichangjingjitizhidedaolu。xifangguchuiziyoushijingjidexuezhe，jiangziyoushichangkanzuozhigaowushangde
，danzaibudaoyibainiandeshijianzhong，fashengleliangciquanqiuxingjingjiweiji，daozhiquanqiufazhanzaoyuzhongdadaji。zhegeiwomenyigeqishi：中國發展選擇的道路應該怎麼走

？

　　2004年，雷默（Joshua Cooper Ramo——編者加）曾提出“北京共識”，這在國際和國內都引發了關於中國模式的討論。有沒有中國模式

？中國模式存不存在？如果存在，能否被事實證明是正確的

？從2004年至今
，各種不同的意見都有。與“華盛頓共識”相比，雷默的“北京共識”有(you)其(qi)可(ke)取(qu)之(zhi)處(chu)，但(dan)並(bing)沒(mei)有(you)把(ba)中(zhong)國(guo)發(fa)展(zhan)最(zui)本(ben)質(zhi)的(de)東(dong)西(xi)提(ti)出(chu)來(lai)。我(wo)本(ben)人(ren)讚(zan)成(cheng)中(zhong)國(guo)模(mo)式(shi)。現(xian)在(zai)所(suo)有(you)西(xi)方(fang)成(cheng)熟(shu)的(de)經(jing)濟(ji)理(li)論(lun)都(dou)不(bu)能(neng)解(jie)釋(shi)中(zhong)國(guo)現(xian)象(xiang)
，或(huo)者(zhe)說(shuo)不(bu)能(neng)完(wan)全(quan)解(jie)釋(shi)中(zhong)國(guo)現(xian)象(xiang)，隻(zhi)能(neng)解(jie)釋(shi)某(mou)一(yi)部(bu)分(fen)或(huo)某(mou)個(ge)側(ce)麵(mian)。我(wo)認(ren)為(wei)

，無(wu)論(lun)是(shi)叫(jiao)中(zhong)國(guo)模(mo)式(shi)、中國經驗、中國道路或者中國特色都可以，就是我們自己一定要總結出自己獨特的道路。其核心是：jibuzouyuanyoujihuajingjidedaolu，yebuzouziyoushichangjingjidedaolu，ershibaerzhedeyoudianjieheqilai
，zouchuyitiaozaizhengfuzhudaoxia，liyongshehuizhuyishichangjingjilaizuidaxiandudihuoqu“發展紅利”以及充分調動資源優勢、達到整體效益最大化的道路。所以
，中國可以連續30年以9.5%左右的平均速度發展，實現從原來的幾千億到現在的超過31萬億人民幣的財富積累。預計這種高速度至少還可以維持20年。這裏我指的“高速度”是指年平均增長率達到6%以上，這也就是說，中國將在半個世紀內，以高速、高效、又好又快和明顯的國力強勢呈現在世人麵前，這在人類曆史上是絕無僅有的。日本沒有、美mei國guo也ye沒mei有you。那na麼me為wei什shen麼me中zhong國guo可ke以yi？由you此ci可ke以yi直zhi觀guan地di聯lian想xiang到dao必bi然ran有you一yi個ge中zhong國guo模mo式shi在zai起qi作zuo用yong，雖sui然ran這zhe個ge中zhong國guo模mo式shi目mu前qian還hai不bu完wan善shan，還hai不bu成cheng熟shu，但dan我wo們men必bi須xu講jiang
，中zhong國guo模mo式shi應ying當dang是shi客ke觀guan存cun在zai的de，而er且qie它ta還hai在zai不bu斷duan深shen入ru、提煉

、完善和成熟的過程中。

　　牛文元：那(na)麼(me)，接(jie)下(xia)來(lai)就(jiu)涉(she)及(ji)到(dao)，中(zhong)國(guo)模(mo)式(shi)為(wei)什(shen)麼(me)會(hui)產(chan)生(sheng)？第(di)一(yi)
，中(zhong)國(guo)模(mo)式(shi)在(zai)中(zhong)國(guo)的(de)出(chu)現(xian)有(you)其(qi)必(bi)然(ran)性(xing)。表(biao)現(xian)在(zai)，人(ren)類(lei)文(wen)明(ming)發(fa)展(zhan)到(dao)現(xian)階(jie)段(duan)

，要(yao)反(fan)思(si)過(guo)去(qu)各(ge)個(ge)文(wen)明(ming)階(jie)段(duan)，原(yuan)始(shi)文(wen)明(ming)、農(nong)業(ye)文(wen)明(ming)尤(you)其(qi)是(shi)工(gong)業(ye)文(wen)明(ming)的(de)優(you)勢(shi)和(he)缺(que)陷(xian)。這(zhe)種(zhong)反(fan)思(si)的(de)結(jie)果(guo)就(jiu)是(shi)，既(ji)要(yao)吸(xi)取(qu)各(ge)個(ge)文(wen)明(ming)時(shi)期(qi)的(de)優(you)點(dian)
，同(tong)時(shi)要(yao)摒(bing)棄(qi)其(qi)不(bu)足(zu)
，最(zui)終(zhong)形(xing)成(cheng)自(zi)己(ji)的(de)道(dao)路(lu)。這(zhe)就(jiu)是(shi)我(wo)們(men)提(ti)出(chu)的(de)科(ke)學(xue)發(fa)展(zhan)觀(guan)以(yi)及(ji)生(sheng)態(tai)文(wen)明(ming)等(deng)一(yi)係(xi)列(lie)指(zhi)導(dao)中(zhong)國(guo)發(fa)展(zhan)的(de)總(zong)思(si)路(lu)，是(shi)站(zhan)在(zai)曆(li)史(shi)高(gao)度(du)對(dui)人(ren)類(lei)文(wen)明(ming)反(fan)思(si)的(de)結(jie)果(guo)。

　　第二，中國模式是世界發展的時空映射。對比世界發展的各種選擇，有選擇西方的、傳統的，也有選擇完全計劃的。從各種選擇和道路中，我們會選擇一條最適合中國國情的
，同時又帶有自己的經驗和教訓的道路。

　　這兩個方麵
，縱向的曆史過程和平麵的各個國家
，這兩個方麵的結合就促使人們產生新思路、新想法，這就是中國模式、中國道路、中國特色的基本依據。

　　第三，中國模式是對中國傳統的萃取。我們對中國傳統思想中經濟、哲學
、人生、社會等文明精華的傳承，對創新發展

、和諧發展
、綠色發展的思考也必然融入到我們現在對發展的認識中。

　　第四，中國模式還建立在中國漸進式的積累上。我們知道，改革開放之初有一句話，叫“摸著石頭過河”，就是注重實踐、注重總結
、注重自我修複、zhuzhongzaishijianhezongjiezhongbuduanxunqiuzuiyoumoshi。jiuxiangzaizirankexuezhongnayang，duizhenlidefaxianshiyigebuduanmosuodeguocheng，jiuxiangzoumigongyiyang，zuihouzongyaodaodachenggongdedingdian。

　　記者：您nin講jiang了le，中zhong國guo模mo式shi吸xi取qu了le蘇su聯lian計ji劃hua經jing濟ji和he西xi方fang市shi場chang經jing濟ji的de優you點dian，摒bing棄qi了le各ge自zi的de致zhi命ming之zhi處chu。這zhe種zhong吸xi取qu與yu摒bing棄qi

，其qi他ta國guo家jia也ye可ke以yi做zuo到dao，之zhi所suo以yi叫jiao中zhong國guo模mo式shi
，必bi然ran有you其qi獨du特te的de東dong西xi。那na麼me中zhong國guo模mo式shi或huo者zhe說shuo中zhong國guo發fa展zhan道dao路lu的de選xuan擇ze都dou表biao現xian在zai哪na些xie方fang麵mian
？

　　牛文元：這包括五個方麵的內容。第一，我們總是在追求“自然、經濟、社會、政治”這(zhe)個(ge)複(fu)雜(za)係(xi)統(tong)運(yun)行(xing)效(xiao)益(yi)的(de)最(zui)大(da)化(hua)。中(zhong)國(guo)發(fa)展(zhan)道(dao)路(lu)的(de)選(xuan)擇(ze)總(zong)是(shi)照(zhao)顧(gu)到(dao)這(zhe)四(si)個(ge)方(fang)麵(mian)的(de)關(guan)聯(lian)，不(bu)片(pian)麵(mian)或(huo)者(zhe)單(dan)一(yi)地(di)追(zhui)求(qiu)某(mou)些(xie)東(dong)西(xi)，這(zhe)其(qi)實(shi)是(shi)很(hen)不(bu)容(rong)易(yi)的(de)。科(ke)學(xue)發(fa)展(zhan)觀(guan)的(de)提(ti)出(chu)之(zhi)所(suo)以(yi)對(dui)所(suo)有(you)方(fang)麵(mian)能(neng)都(dou)起(qi)到(dao)綱(gang)領(ling)性(xing)作(zuo)用(yong)，恰(qia)是(shi)因(yin)為(wei)注(zhu)重(zhong)綜(zong)合(he)考(kao)慮(lv)。

　　記者：您的意思是不是說，在中國模式之下，有可能找到一條在進行經濟建設的同時解決生態問題的新路。

　　牛文元：可以這樣理解。追求“自然、經濟
、社會
、政治”zhegefuzaxitongyunxingxiaoyidezuidahua，zhelimianjiubaokuoleziran，yejiushishengtaiwenti。keyishuo
，zhejiuhuidaleniwendaodeshengtaiwenmingyufazhanfangshizhuanbiandewenti。

　　第二個表現是

，中國總是將宏觀、微觀的“二律背反”變成“二元歸一”。宏觀、微觀由於角度不同，適合宏觀的不一定適合微觀
，反之亦然，但二者實際上不能分開。“二元歸一”就是指不能孤立地看宏觀應如何，微觀應如何，而是結合在一起
，尋求二者的結合點、平衡點、臨界點。

　　第三，自我學習
、自我創新的內生動力。中國共產黨自1921年建黨至今，一直在不斷學習、不斷提升

、不斷創新的過程中。她能夠總結前人的和自己的經驗教訓

、不斷創新自己的路線方針

，這是極富活力的鳳凰涅磐。所以說
，學習型政黨、學習型政府、學習型社會，能夠產生綜合效益最大化的動力。中央政治局之所以一直堅持要將學習變成製度，就是由於學習能促進自我創新
、自我反省，不斷給自己新生的力量。

　　第四
，中國模式總是把改革、發展、穩wen定ding作zuo為wei三san角jiao聯lian動dong。有you些xie地di方fang，發fa展zhan了le不bu顧gu穩wen定ding，或huo發fa展zhan了le不bu去qu改gai革ge，都dou是shi不bu應ying該gai的de。這zhe三san者zhe聯lian動dong的de實shi質zhi就jiu是shi萃cui取qu了le發fa展zhan理li論lun的de三san大da基ji本ben元yuan素su：尋求發展動力、維係發展質量、實現發展公平。所以說
，保持改革、發展

、穩定的“三角聯動”
，很不容易
，也是中國模式內涵中非常好的體現。

　　第五，中國模式始終把效率、公(gong)平(ping)擺(bai)在(zai)黃(huang)金(jin)分(fen)割(ge)的(de)位(wei)置(zhi)。效(xiao)率(lv)和(he)公(gong)平(ping)二(er)者(zhe)就(jiu)像(xiang)走(zou)鋼(gang)絲(si)

，過(guo)分(fen)注(zhu)重(zhong)效(xiao)率(lv)就(jiu)犧(xi)牲(sheng)了(le)公(gong)平(ping)，反(fan)之(zhi)也(ye)如(ru)是(shi)。如(ru)何(he)在(zai)二(er)者(zhe)之(zhi)間(jian)尋(xun)求(qiu)一(yi)個(ge)黃(huang)金(jin)分(fen)割(ge)點(dian)，並(bing)始(shi)終(zhong)把(ba)握(wo)好(hao)
，這(zhe)肯(ken)定(ding)是(shi)中(zhong)國(guo)模(mo)式(shi)的(de)又(you)一(yi)應(ying)有(you)之(zhi)義(yi)。

　　五大挑戰決定了必須轉變發展方式

　　記者：中國發展到今天，在取得巨大成就的同時
，也產生了很多矛盾和問題。您前麵說，中國模式還不完善、不成熟。那麼
，要應對充滿問題和挑戰的未來，中國模式還需要繼續探索和創新吧。

　　牛文元：中國模式、中zhong國guo道dao路lu或huo者zhe說shuo中zhong國guo特te色se社she會hui主zhu義yi
，尚shang未wei十shi全quan十shi美mei，還hai需xu要yao不bu斷duan更geng新xin，使shi其qi完wan備bei。這zhe些xie年nian來lai
，中zhong國guo積ji累lei了le大da量liang財cai富fu
，但dan未wei來lai也ye麵mian臨lin五wu個ge重zhong大da問wen題ti，或huo說shuo五wu大da挑tiao戰zhan：一、中國發展的高速列車還在迅猛向前

，估計可以再持續20年，也就是說
，在改革開放以後的半個世紀中，中國始終持續保持高速增長。這對我們是個挑戰。二、中國要供應世界1/5人口的基礎民生問題
，包括就業、住房、教育、醫療
、養老、環保、食品藥品安全等。中國有330萬個自然村，62萬個行政村，3.2萬個鄉
，2.4萬個建製鎮，80717個社區
，660個城市，要使居住在其中的所有成員都享受發展成果，都得到民生保障
，是個巨大的挑戰。三、中國是世界上資源消耗的大國之一
，包括能源、水
、土地、礦產等。四

、中國是世界上環境汙染的大國之一。五、在(zai)二(er)氧(yang)化(hua)碳(tan)排(pai)放(fang)方(fang)麵(mian)，中(zhong)國(guo)也(ye)是(shi)處(chu)於(yu)世(shi)界(jie)前(qian)列(lie)的(de)國(guo)家(jia)。中(zhong)國(guo)既(ji)要(yao)關(guan)注(zhu)本(ben)國(guo)發(fa)展(zhan)

，又(you)負(fu)有(you)世(shi)界(jie)責(ze)任(ren)，這(zhe)些(xie)都(dou)決(jue)定(ding)了(le)中(zhong)國(guo)必(bi)須(xu)要(yao)選(xuan)擇(ze)新(xin)的(de)道(dao)路(lu)，進(jin)入(ru)新(xin)的(de)發(fa)展(zhan)階(jie)段(duan)。

　　記者：選擇一條怎樣的道路？

　　牛文元：2003年中央提出科學發展觀，給中國發展的方向
、道路、戰略找到了新的靈魂。這個戰略的實施
，需要時間，不可能一蹴而就。而三個最基本的任務是：

　　第一
，轉變發展方式。以高投入、高消耗
、高排放為代價換來的發展絕不是中國模式，不符合科學發展觀的要求，一定要轉變。簡言之
，就是由高投入、高消耗、高排放
、低效益的發展方式轉變為低投入、低消耗、低排放
、高效益的發展方式。隻有這樣，才能真正應對未來的嚴峻挑戰。這裏有一組數據，據世界銀行測算
，20世紀自1900至2000的100年中，人類大約共消耗2640億噸石油和天然氣
，1450億噸煤炭，380億噸鋼鐵，7.6億噸鋁，4.8億噸銅。而本世紀
，預計人類的生產力發展和財富積聚將是20世紀的3～4倍
，如果仍然按照傳統發展方式
，恐怕要3到4個地球的資源才能供應得上。地球本身資源供應和承受的能力都將不堪重負。

　　第二，要轉變發展方式
，必須得調整結構。係統學原理中，核心就是通過調整結構，達到優化功能，這應用到經濟學、政治學
、社會學上也是一樣。要通過結構調整，達到方式轉變。現在談調整結構，有的人就理解為隻是產業結構調整
，這是狹義的、不全麵的。結構調整包括的內容是全方位的：

　　其一
，空間結構調整：戰略布局，什麼地方發展什麼最好、最具優勢。比如深圳、浦東、濱bin海hai新xin區qu等deng的de選xuan擇ze就jiu具ju有you這zhe種zhong考kao慮lv。當dang然ran這zhe個ge戰zhan略lve布bu局ju不bu是shi拍pai腦nao袋dai
，也ye不bu是shi用yong計ji劃hua管guan死si，而er是shi充chong分fen聽ting取qu各ge種zhong不bu同tong意yi見jian後hou，從cong客ke觀guan實shi際ji當dang中zhong尋xun求qiu規gui律lv的de基ji礎chu上shang來lai製zhi定ding規gui劃hua

，比bi如ru要yao考kao慮lv區qu位wei度du、開發度、開放度，要考慮政治環境

、社會環境
、生態環境，要進行比較優勢的反複論證等，與單純計劃不同。

　　其二
，發展結構調整：出口

、需求、投資是發展的三駕馬車。當前需求不足
，尤其是內需不足，其拉動經濟的比例僅為35%，如果這一比例能超過50%
，那麼世界經濟任何風雲變幻對中國的影響就不可能是致命的了。

　　其三，產業結構調整：發展戰略型新興產業、現代服務業，將研發、創新的投入向低汙染
、高收益的產業傾斜
，包括低碳產業、綠色產業、環保產業

、循環經濟產業等。

　　其四，能源結構調整：現在主要靠化石能源
，石油、天然氣和煤炭。中國92%的一次性能源都是使用的高含碳量能源
，這對環境的汙染很嚴重。所以要發展新型能源


，如風能、太陽能、核能、水能、生物質能等。如果將現在石油天然氣煤炭所占92%的比例降到未來的60%
，則很多問題就可以迎刃而解了。當然，這是要分階段的，到2020年，慢慢讓新能源、清潔能源所占的比重越來越大。

　　其五，人力資本結構調整：三百六十行都要有狀元，類似的高級技工缺失問題等需要解決
，人力資本結構需要平衡。

　　其六，社會結構調整：要yao擴kuo大da中zhong產chan階jie層ceng，讓rang貧pin窮qiong的de越yue來lai越yue少shao，過guo富fu的de人ren也ye不bu要yao太tai多duo，百bai分fen之zhi七qi八ba十shi為wei中zhong間jian階jie層ceng，社she會hui結jie構gou由you金jin字zi塔ta型xing變bian成cheng橄gan欖lan型xing


，這zhe樣yang人ren們men的de利li益yi訴su求qiu就jiu比bi較jiao一yi致zhi了le，有you利li於yu社she會hui公gong平ping
、社會和諧。其他方麵的結構調整還有很多。總而言之，是用調結構促進發展方式的轉變。

　　第三，一係列製度保障。製度是全方位的，包括政治上的、管理上的、具體產業上的
，包括政策製定、戰略選擇以及這個過程中的方方麵麵

，逐漸形成一種規範的
、符合科學內涵的製度建設
，為發展方式的轉變作好政策供應。

　　可持續發展與生態文明一脈相承

　　記者：您作為可持續發展研究的大家，請您談談可持續發展與生態文明之間是什麼樣的關係？

　　牛文元：可持續發展和生態文明的共同核心可以表達為：把握兩條主線、體現三大元素、做到三度協調。所謂兩條主線，一是處理好人與自然之間的關係
，即人類對自然的索取必須有人類向自然的回饋相平衡；二是處理好人與人之間的關係，達到公平
、正義、機會平等
、共建共享的社會和諧。所謂三大元素，一是努力尋求“發展動力”
；二是始終維係“發展質量”；三是堅持實現“發展公平”。所謂三度協調是指“發展度、協調度
、持續度”的統籌思考。

　　生態文明是在落實科學發展觀的基礎上提出的一種要求或者目標
，它蘊含了三個方麵的內容：一是體現人與自然和諧共生的生態理念。生態理念就是要人在發展的過程中和自然取得和諧、共進、協同。二是體現維持生態服務的生態功能。我們不能為生產犧牲生態功能，犧牲生態服務。三是發揚共生
、循環、高效、再生、簡約的生態精神。在生態文明建設中，我們希望提出三個最基本的要領：

　　第一
，生態文明內涵要達到認識上的“生態倫理”。具體說來，在推進生態文明建設過程中，從決策者到廣大社會公眾
，都要有理性的認識。在不同時間、階段和發展規模上，都要保持和自然界之間的平衡。不能逾越自然承載力之外，做不理性
、愚蠢的事情。如果這個觀念和認識問題不解決，那麼推動生態文明的思想基礎就不存在了。

　　第二，生態文明實踐要重視定量上的“生態標準”。生sheng態tai文wen明ming本ben身shen就jiu要yao求qiu始shi終zhong維wei持chi區qu域yu的de乃nai至zhi全quan球qiu的de生sheng態tai平ping衡heng。具ju體ti到dao現xian實shi世shi界jie中zhong，它ta要yao求qiu我wo們men在zai發fa展zhan的de全quan過guo程cheng從cong源yuan頭tou開kai始shi就jiu必bi須xu對dui資zi源yuan和he能neng源yuan進jin行xing節jie約yue，在zai過guo程cheng當dang中zhong實shi現xian再zai利li用yong、再循環，使得從源頭、過程一直到末端
，都形成發展和環境之間的平衡，這也是我們通常講的發展質量。平衡了，發展質量就高了；如果失去了生態平衡，那麼即使發展了，也不是生態文明。

　　第三
，生態文明建設要堅持行為上的“生態精神”。生態文明是“整體

、有序、循環、協調、共生、高效
、簡約”等元素的總和，參與人類普世原理所形成的世界觀、道德觀和發展觀，以此去理性規範我們的生產行為、消費行為和社會行為。生態文明是最大程度獲取“可持續能力”與“發展紅利”的必然選擇。

　　我們用“生態倫理、生態標準、生態精神”這(zhe)三(san)個(ge)基(ji)本(ben)要(yao)素(su)概(gai)括(kuo)生(sheng)態(tai)文(wen)明(ming)對(dui)於(yu)社(she)會(hui)發(fa)展(zhan)，對(dui)於(yu)每(mei)個(ge)人(ren)的(de)發(fa)展(zhan)的(de)價(jia)值(zhi)與(yu)作(zuo)用(yong)
，這(zhe)樣(yang)就(jiu)可(ke)以(yi)體(ti)現(xian)出(chu)生(sheng)態(tai)文(wen)明(ming)的(de)具(ju)體(ti)落(luo)實(shi)，必(bi)將(jiang)成(cheng)為(wei)社(she)會(hui)前(qian)進(jin)的(de)物(wu)質(zhi)支(zhi)柱(zhu)與(yu)精(jing)神(shen)支(zhi)柱(zhu)。

　　總(zong)的(de)來(lai)說(shuo)，可(ke)持(chi)續(xu)發(fa)展(zhan)是(shi)生(sheng)態(tai)文(wen)明(ming)的(de)外(wai)在(zai)體(ti)現(xian)與(yu)實(shi)證(zheng)圖(tu)式(shi)，生(sheng)態(tai)文(wen)明(ming)是(shi)可(ke)持(chi)續(xu)發(fa)展(zhan)的(de)內(nei)在(zai)要(yao)求(qiu)與(yu)哲(zhe)學(xue)歸(gui)納(na)。而(er)科(ke)學(xue)發(fa)展(zhan)觀(guan)是(shi)可(ke)持(chi)續(xu)發(fa)展(zhan)的(de)結(jie)晶(jing)與(yu)升(sheng)華(hua)，在(zai)本(ben)質(zhi)上(shang)是(shi)共(gong)通(tong)的(de)，均(jun)是(shi)在(zai)人(ren)類(lei)發(fa)展(zhan)到(dao)新(xin)的(de)曆(li)史(shi)階(jie)段(duan)上(shang)智(zhi)慧(hui)的(de)高(gao)度(du)凝(ning)練(lian)。

　　記者：雖然可持續發展
、生態文明都是政府大力提倡的
，但很多地方為了發展經濟，創出政績，對生態建設常常是忽視的或者是置若罔聞的。

　　牛文元：具ju體ti到dao生sheng態tai環huan境jing問wen題ti上shang，對dui地di方fang政zheng府fu而er言yan，既ji要yao發fa展zhan經jing濟ji

，又you要yao保bao護hu環huan境jing，這zhe兩liang個ge目mu標biao往wang往wang不bu容rong易yi達da到dao一yi致zhi，因yin此ci生sheng態tai建jian設she十shi分fen容rong易yi被bei忽hu略lve。由you於yu經jing濟ji建jian設she在zai一yi兩liang年nian的de短duan期qi內nei即ji可ke見jian效xiao

，社she會hui建jian設she要yao在zai五wu到dao十shi年nian的de中zhong期qi內nei方fang能neng見jian效xiao
，而er生sheng態tai建jian設she通tong常chang涉she及ji十shi到dao二er十shi年nian以yi後hou的de長chang期qi內nei才cai會hui見jian效xiao。三san者zhe是shi不bu同tong步bu的de。經jing濟ji建jian設she，隻zhi要yao投tou入ru，很hen快kuai就jiu會hui出chu政zheng績ji，但dan對dui生sheng態tai破po壞huai的de恢hui複fu、生(sheng)態(tai)惡(e)化(hua)的(de)反(fan)應(ying)來(lai)說(shuo)就(jiu)相(xiang)對(dui)滯(zhi)後(hou)
，不(bu)會(hui)馬(ma)上(shang)反(fan)映(ying)出(chu)來(lai)，這(zhe)是(shi)很(hen)容(rong)易(yi)被(bei)人(ren)忽(hu)略(lve)的(de)原(yuan)因(yin)。再(zai)加(jia)上(shang)官(guan)員(yuan)的(de)任(ren)期(qi)較(jiao)短(duan)，做(zuo)出(chu)成(cheng)績(ji)來(lai)就(jiu)升(sheng)遷(qian)了(le)，環(huan)境(jing)問(wen)題(ti)遺(yi)留(liu)給(gei)下(xia)任(ren)了(le)
，也(ye)會(hui)折(zhe)射(she)出(chu)人(ren)文(wen)的(de)缺(que)憾(han)。但(dan)是(shi)
，我(wo)們(men)必(bi)須(xu)認(ren)識(shi)到(dao)生(sheng)態(tai)問(wen)題(ti)是(shi)一(yi)個(ge)積(ji)累(lei)性(xing)的(de)問(wen)題(ti)，打(da)個(ge)比(bi)方(fang)說(shuo)

，如(ru)同(tong)加(jia)在(zai)駱(luo)駝(tuo)身(shen)上(shang)的(de)稻(dao)草(cao)，可(ke)能(neng)加(jia)很(hen)多(duo)都(dou)沒(mei)事(shi)，但(dan)積(ji)累(lei)到(dao)最(zui)後(hou)，一(yi)根(gen)稻(dao)草(cao)就(jiu)使(shi)它(ta)倒(dao)下(xia)了(le)。所(suo)以(yi)我(wo)們(men)強(qiang)調(tiao)


，從(cong)決(jue)策(ce)者(zhe)到(dao)社(she)會(hui)公(gong)眾(zhong)
，都(dou)要(yao)樹(shu)立(li)人(ren)與(yu)自(zi)然(ran)和(he)諧(xie)共(gong)生(sheng)的(de)理(li)念(nian)。追(zhui)求(qiu)整(zheng)體(ti)效(xiao)益(yi)最(zui)大(da)化(hua)
，不(bu)是(shi)為(wei)某(mou)一(yi)個(ge)局(ju)部(bu)或(huo)者(zhe)某(mou)一(yi)個(ge)層(ceng)次(ci)的(de)人(ren)牟(mou)利(li)，而(er)是(shi)為(wei)更(geng)多(duo)人(ren)、後代人、最大多數的人謀取利益。這就要求在科學發展觀的主導下，從理念到行動，直到產生實效
，最終實現可持續發展、生態文明與科學發展。